От И. Кошкин
К All
Дата 02.12.2010 11:00:23
Рубрики Древняя история;

Вообще говоря, статья доставляющая, особенно про узоры метеоритов.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Переводил давно. Сейчас бы перевел "carbonaceous", как "богатых улеродом", так же как вмсето "гравировка" написал был "травление".

>Но это и по контексту понятно.

>--------------------
> http://www.xlegio.ru

...но это, в общем, понятно: если она вышла в 50-м (в первый раз?) то написана на материале 30-40. За это время и археология и металловедение шагнули далеко вперед. Найдены десятки образцов клинков разных типоразмеров - от латенских, до Темных Веков, именно из того, что сейчас принято называть "дамасской сталью" - то есть из прокованных, естественно, горячей ковкой, прутов стали с разным содержанием углерода, азота и т. д. В то время это было самым простым и надежным способом сделать стойкий к ударным нагрузкам и нагрузкам на изгиб сердечник меча, к которому можно было приваривать стальные лезвия. Методы получения металла с различным содержанием углерода, азота, кремния, легирующих и т. д. описаны как в средневековых текстах, так и в эпосах (вроде стачивания Виландом меча напильником и пропускания опилок через гусей) и даже сказках (южнорусская сказка о том, как кузнецы обманули черта и научились приваривать стальное лезвие к мягкому железу).

Булат, в общем, представляет собой ту же смесь высокоуглеродистой, низкоуглеродистов сталей и сталей с различными добавками, однако в отличие от сварного "дамаска" в данном случае получается дендритная структура сталей различных свойств. Булат может быть получен как одновременным плавлением смеси сталей, угольного порошка, разных руд и т. д., так и насыпанием в расплавленную сталь чугунных опилок. Выдерживание смеси при определенной температуре позволяет добиться того, что частицы металлов с разными свойствами перемешиваются, однако передерживание приведет к тому, что получится однородный раствор, а не будат. При остывании металлы с различным содержанием углерода образует дендритные структуры вокруг молекул карбида железа, при этом большее содержание углерода наблюдается в поверхностных слоях слитка. Слиток имеет вполне четкую структуру, именно поэтому, кстати, булат очень чуток к направлениям ковки. По этой причине, кстати, в Европе не прижилась ковка клинков из привозных слитков булата. Ковка сопровождалась отжигами, с поверхности клинка удалялся собравшийся там при ковке металл с низким содержанием углерода. В процессе ковки стержень могли надрубать, складывать и снова сваривать. В результате должен был получится клинок без раковин и дислокаций, с цементированной поверхностью

Естественно, подобные технологии не могли обеспечить всех желающих оружием из булата, и в Сирии (и не только в ней, но наибольшую известность получила она) возникло массовое производство оружия с узорной поверхностью, получаемой свариванием и перекручиванием полос различной стали. Узоры дамасской стали и булата заметно отличаются. И, наконец, совсем для лохов делали оружие с наваренным узором из расплющенной проволоки, либо ламинировали однородный клинок листами дамасской стали. В последнем случае причиной производства клинка была мода и ничего более.

Булат и клинок из сварной стали различали всегда.

И. Кошкин
От MR1
К И. Кошкин (02.12.2010 11:00:23)
Дата 05.12.2010 12:46:52

Re: Честно говоря не понял


>
>...но это, в общем, понятно: если она вышла в 50-м (в первый раз?) то написана на материале 30-40. За это время и археология и металловедение шагнули далеко вперед. Найдены десятки образцов клинков разных типоразмеров - от латенских, до Темных Веков, именно из того, что сейчас принято называть "дамасской сталью" - то есть из прокованных, естественно, горячей ковкой, прутов стали с разным содержанием углерода, азота и т. д. В то время это было самым простым и надежным способом сделать стойкий к ударным нагрузкам и нагрузкам на изгиб сердечник меча, к которому можно было приваривать стальные лезвия.
А при чем тут дамаск и приварные кузнечной сваркой лезвия к мягкому сердечнику ?
Самозатачивающиеся лезвия с твердым сердечником и мягкими щеками из той же оперы.
Дамаск тем и был хорош что прутья с разным химсоставом проковывали в единую заготовку , получая на выходе изделие, сложенное из нескольких сот слоев металла разного химического состава и твердости, и которое в отличие от простых сварных клинков не теряло в качестве в процессе эксплуатации, проще говоря высокотвердую твердую кромку не стачивали при заточке, после чего меч нужно было перековывать.
От vavilon
К И. Кошкин (02.12.2010 11:00:23)
Дата 02.12.2010 20:12:49

пара вопросов

>Булат, в общем, представляет собой ту же смесь высокоуглеродистой, низкоуглеродистов сталей и сталей с различными добавками, однако в отличие от сварного "дамаска" в данном случае получается дендритная структура сталей различных свойств. Булат может быть получен как одновременным плавлением смеси сталей, угольного порошка, разных руд и т. д., так и насыпанием в расплавленную сталь чугунных опилок. Выдерживание смеси при определенной температуре позволяет добиться того, что частицы металлов с разными свойствами перемешиваются, однако передерживание приведет к тому, что получится однородный раствор, а не будат. При остывании металлы с различным содержанием углерода образует дендритные структуры вокруг молекул карбида железа, при этом большее содержание углерода наблюдается в поверхностных слоях слитка.

Т.е. в областях сплава, застывающих последними?

>Слиток имеет вполне четкую структуру, именно поэтому, кстати, булат очень чуток к направлениям ковки. По этой причине, кстати, в Европе не прижилась ковка клинков из привозных слитков булата. Ковка сопровождалась отжигами, с поверхности клинка удалялся собравшийся там при ковке металл с низким содержанием углерода. В процессе ковки стержень могли надрубать, складывать и снова сваривать. В результате должен был получится клинок без раковин и дислокаций, с цементированной поверхностью

Что имеется в виду под дислокациями, от которых можно избавится ковкой? Явно не дефект в виде отсутствующей части плоскости кристаллической решетки.
От И. Кошкин
К vavilon (02.12.2010 20:12:49)
Дата 02.12.2010 22:42:59

Re: пара вопросов

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Т.е. в областях сплава, застывающих последними?

Мне казалось, скорее, что первыми.


>Что имеется в виду под дислокациями, от которых можно избавится ковкой? Явно не дефект в виде отсутствующей части плоскости кристаллической решетки.

...так в книге было. Мне уже в курилке попеняли. Я не знаю, можно ли ковкой что-то сделать с дефетками решетки.

И. Кошкин
От Нумер
К И. Кошкин (02.12.2010 22:42:59)
Дата 05.12.2010 15:13:37

Re: пара вопросов

Здравствуйте
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Т.е. в областях сплава, застывающих последними?
>
>Мне казалось, скорее, что первыми.


>>Что имеется в виду под дислокациями, от которых можно избавится ковкой? Явно не дефект в виде отсутствующей части плоскости кристаллической решетки.
>
>...так в книге было. Мне уже в курилке попеняли. Я не знаю, можно ли ковкой что-то сделать с дефетками решетки.

На "тряпках" сиречь материаловедении нам объясняли, что при ковке число дислокаций увеличивается. А график предела прочности от количества дефектов выглядел как парабола, падающая при небольшом количестве дислокаций при их увеличении и немного растущая поле достижения минимума.
От werwulf
К И. Кошкин (02.12.2010 22:42:59)
Дата 02.12.2010 22:57:22

Re: пара вопросов

Доброго времени суток

>>Что имеется в виду под дислокациями, от которых можно избавится ковкой? Явно не дефект в виде отсутствующей части плоскости кристаллической решетки.
>
>...так в книге было. Мне уже в курилке попеняли. Я не знаю, можно ли ковкой что-то сделать с дефетками решетки.

От дислокаций избавляются отжигом
Еси ковать по не сильно горячему, то можно наоборот увеличить плотность дислокаций и за счет их пресечения упрочнить структуру - т. н. нагартовка

С уважением
От AFirsov
К И. Кошкин (02.12.2010 11:00:23)
Дата 02.12.2010 11:39:52

Вопрос: статью в "Калашникове" за 2009 г. (типа "Конец легенды булата") видели? (-)