От КарАн
К All
Дата 03.12.2010 20:42:07
Рубрики Прочее;

О том.

>Меня вполне устроит если это все будет в государственных музеях "пылиться". Или Вы не знаете, во что превратились сейчас настоящие музеи?
Знаю, поэтому не хочу, что бы там было то, что есть у Задорожного.
>Вы чё, издеваетесь? Я Вас ограблю, потом сделаю на Ваши деньги музей, и приглашу туда Ваших детей посомтреть, покрутить. Вас это устроит? Что в этом плохого? Вы действительно не понимаете, что миенно это называется ХАМСТВОМ, или прикидываетесь, чтобы людей посмешить?
Вы эту патетику отправляйте в Твиттер,хорошо?
А если Вы не поняли, то еще раз повторю: человек(я не работник ОБЭПа и ФНС) на свои деньги смог собрать и в ДОСТОЙНОМ виде сохранять свидетельства истории моей страны.
Коими являются натурные экспонаты. О чем я и говорил. Которые экспонаты, не будь такого его желания(каприза, если угодно) не остались бы на территории моей страны.
Это понятно?

С уважением.

PS Воистину, музей Задорожного просто прям ну саркома какая то на теле российского бизнеса/государственности/патриотизма. Ну все хорошо кругом, вот только с этим музеем не так...
От А.Никольский
К КарАн (03.12.2010 20:42:07)
Дата 03.12.2010 23:04:00

Re: О том.

PS Воистину, музей Задорожного просто прям ну саркома какая то на теле российского бизнеса/государственности/патриотизма. Ну все хорошо кругом, вот только с этим музеем не так...
++++++++
государство в лице властей Мособласти, насколько слыхал, данному музею оказывает некоторое содействие, так что наезды на его якобы "антигосударственность" нелепы и фактически.
От КарАн
К А.Никольский (03.12.2010 23:04:00)
Дата 03.12.2010 23:07:02

Именно что. А результат, как к нему не относись - налицо. (-)
От PQ
К КарАн (03.12.2010 23:07:02)
Дата 03.12.2010 23:15:07

Ему бы передать большую часть того, что сейчас ржавеет в Кубинке

Под открытым небом.
От Bronevik
К PQ (03.12.2010 23:15:07)
Дата 04.12.2010 00:09:17

Тогда уж лучше коллекцию бывшего тульского артинститута. (-)
От PQ
К Bronevik (04.12.2010 00:09:17)
Дата 04.12.2010 00:17:31

А что там? (-)
От RTY
К PQ (03.12.2010 23:15:07)
Дата 03.12.2010 23:58:23

Re: Почему

Почему все хотят раздербанить Кубинку ("и будет счастье"), но никто не хочет построить в нее пару павильонов?
От PQ
К RTY (03.12.2010 23:58:23)
Дата 04.12.2010 00:09:57

А Куба, это частная контора

>Почему все хотят раздербанить Кубинку ("и будет счастье"), но никто не хочет построить в нее пару павильонов?

Так ее и дербанят. И я очень рад, что часть экспонатов прпали в Нижний Тагил. А то их ждала бы печальная участь.
От RTY
К PQ (04.12.2010 00:09:57)
Дата 04.12.2010 10:19:47

Re: Кстати

>И я очень рад, что часть экспонатов прпали в Нижний Тагил. А то их ждала бы печальная участь.

Кстати, что будет с тагильским танковым музеем, если в один прекрасный момент танковое производство в Тагиле накроется (тьфу-тьфу), и музей больше не будет нужен для заводского танкопеара?
От Gur Khan
К RTY (04.12.2010 10:19:47)
Дата 04.12.2010 17:46:17

Re: Кстати

>>И я очень рад, что часть экспонатов прпали в Нижний Тагил. А то их ждала бы печальная участь.
>
>Кстати, что будет с тагильским танковым музеем, если в один прекрасный момент танковое производство в Тагиле накроется (тьфу-тьфу), и музей больше не будет нужен для заводского танкопеара?

Там не просто музей. Там выставочный комплекс: чисто музей бтт, музей истории завода и выставочная площадка с вагонами тележками и осями. Он был всегда, и всегда будет пока жив завод, ибо да же если завод и прекратит выпуск танков, то танки все равно останутся частью его истории. Это понимало и бывшее руководство и понимает нынешнее, никуда не денется и от этого и будущее...
От PQ
К RTY (04.12.2010 10:19:47)
Дата 04.12.2010 12:42:03

Вспомните название завода -УВЗ

>
>Кстати, что будет с тагильским танковым музеем, если в один прекрасный момент танковое производство в Тагиле накроется (тьфу-тьфу), и музей больше не будет нужен для заводского танкопеара?

Завод в любом случае не пропадет. Прочитайте еще раз интервью Сиенко данное уважаемому Алексею Никольскому.
От RTY
К PQ (04.12.2010 12:42:03)
Дата 04.12.2010 13:26:10

Re: Вспомните название...

>>
>>Кстати, что будет с тагильским танковым музеем, если в один прекрасный момент танковое производство в Тагиле накроется (тьфу-тьфу), и музей больше не будет нужен для заводского танкопеара?
>
>Завод в любом случае не пропадет. Прочитайте еще раз интервью Сиенко данное уважаемому Алексею Никольскому.

Да, завод с большой вероятностью не пропадет.
Но если танковое производство умрет, то танковый музей для вагоностроителей станет непрофильным активом, который ест деньги без отдачи.
От PQ
К RTY (04.12.2010 13:26:10)
Дата 04.12.2010 13:32:55

Без отдачи, или с ней я не знаю

Не думаю что он очень дорого обходится заводу.
От RTY
К PQ (04.12.2010 13:32:55)
Дата 04.12.2010 13:42:28

Re: Без отдачи,...

>Не думаю что он очень дорого обходится заводу.

Когда происходит очередной кризис, и денег у завода становится совсем мало, очередной директор завода вполне может задуматься на тему, что здание - это деньги. Которые можно получить от аренды или потратить на "бесполезное" содержание музея.

Вероятность небольшая, но ее нельзя не учитывать.
в Европе по кризису, по слухам, несколько маленьких танкомузейчиков развалилось.
От RTY
К PQ (04.12.2010 00:09:57)
Дата 04.12.2010 10:15:14

Re: А Куба,...

Что значит частная контора, и почему из этого следует, что ее надо дербанить?

>Так ее и дербанят. И я очень рад, что часть экспонатов прпали в Нижний Тагил. А то их ждала бы печальная участь.

Если такой же павильон (лучше два в 2 раза попроще) построить на Кубинке, те же самые танки + еще несколько туда бы и встали (а может, отстойник целиком бы влез).
От PQ
К RTY (04.12.2010 10:15:14)
Дата 04.12.2010 12:52:17

Прежде чем их поставить в павильон их нужно востанавливать


>Если такой же павильон (лучше два в 2 раза попроще) построить на Кубинке, те же самые танки + еще несколько туда бы и встали (а может, отстойник целиком бы влез).

Состояние некоторых насколько ужасное, что нужно будет очень много вкладывать. А тот же музей Задорожного очень хорошо востановил редчайший Объект 757.

http://megaobzor.com/load/hrom/muzei_raritet_9.jpg



Кстати, в Нижнем Тагиле тоже пришлось напрячься, прежде чем "подарки" из Кубинки были доведены до нормального состояния.

http://otvaga2004.narod.ru/xlopotov_2/tank_167_11.htm

http://otvaga2004.narod.ru/xlopotov_2/tank_140_01.htm
От RTY
К PQ (04.12.2010 12:52:17)
Дата 04.12.2010 13:30:21

Re: Да №2

Да, Вы не ответили про "частную контору".
От PQ
К RTY (04.12.2010 13:30:21)
Дата 04.12.2010 13:35:43

Re: Да №2

>Да, Вы не ответили про "частную контору".

Я не верю, что Куба будет востанавливать разокомплектованные Объекты.
От Роман Алымов
К PQ (04.12.2010 13:35:43)
Дата 06.12.2010 13:45:20

Будет-не будет, будет-не будет (+)

Доброе время суток!
>Я не верю, что Куба будет востанавливать разокомплектованные Объекты.
***** Я вот лично неделю назад лазал по этим объектам, прикручивая назад то что откручено. Другой вопрос что это не привествуется, ввиду неясного статуса объектов - то ли они секретные, то ли нет.
С уважением, Роман
От RTY
К PQ (04.12.2010 13:35:43)
Дата 04.12.2010 13:45:10

Re: Да №2

>>Да, Вы не ответили про "частную контору".
>
>Я не верю, что Куба будет востанавливать разокомплектованные Объекты.

Как показывает история, шум по поводу объектов может сыграть двоякую роль.
Если Вы видели состояние объектов, приехавших в Тагил, то оно отличалось от того, что было в отстойнике - потому что некоторое время эти объекты стояли между павильонами, будучи в первом приближении приведенными в порядок - покрашенными, с фарами и т.д..
От RTY
К PQ (04.12.2010 12:52:17)
Дата 04.12.2010 13:29:27

Re: Да,

>А тот же музей Задорожного очень хорошо востановил редчайший Объект 757.

Чтобы говорить о хорошем восстановлении, надо заглянуть внутрь.

Кстати, не так давно к Задорожному из Кубинки катался на восстановление после ремзаводовских вояжей (здесь должны быть традиционные матюки в адрес мебельщика) Кеттенкрад.

На мой взгляд, получилось не так чтобы блестяще.
От PQ
К RTY (04.12.2010 13:29:27)
Дата 04.12.2010 13:31:22

По крайней мере внешне выглядит пристойно (-)
От RTY
К PQ (04.12.2010 13:31:22)
Дата 04.12.2010 13:49:28

Re: По крайней...

Чтобы сделать более-менее целые объекты внешне выглядящими пристойно, не надо их никуда отдавать - с приведением к пристойному виду справится команда прапорщиков.
Всего-то надо - отдать команду и выделить на выполнение немножко материалов/запчастей со склада.
От RTY
К PQ (04.12.2010 12:52:17)
Дата 04.12.2010 13:23:25

Re: Здесь есть варианты

>>Если такой же павильон (лучше два в 2 раза попроще) построить на Кубинке, те же самые танки + еще несколько туда бы и встали (а может, отстойник целиком бы влез).
>
>Состояние некоторых насколько ужасное, что нужно будет очень много вкладывать.

Если принять за основу вариант минимум - поставить объекты под крышу/замок, чтобы не поливало дождиком и не ***дили катки, то с ними можно вообще ничего не делать.
Если показывать "юзерам" - да, надо восстанавливать.
Но восстанавливать их надо и для Кубинки, и для Тагила - тут разницы нет и затраты одинаковы.

P.S. Ужасное состояние - это когда сплошняком гниль "в дыры", агрегаты вырезаны с корнем в незапамятные времена(для отправки для изучения в КБ танкового завода) и запчастей не достать.
Когда часть запчастей стандартна, на часть в архивах должны быть чертежи - всё гораздо более позитивно, было бы желание заниматься.
От PQ
К RTY (04.12.2010 13:23:25)
Дата 04.12.2010 13:38:19

Re: Здесь есть...

>P.S. Ужасное состояние - это когда сплошняком гниль "в дыры", агрегаты вырезаны с корнем в незапамятные времена(для отправки для изучения в КБ танкового завода) и запчастей не достать.
>Когда часть запчастей стандартна, на часть в архивах должны быть чертежи - всё гораздо более позитивно, было бы желание заниматься.

Детали с танков шли не в КБ, а элементарно сдавались в лом. Какие чертежи? В курсе, что большая часть документациии уничтожена. Как например, в том же челябинском КБ.
От RTY
К PQ (04.12.2010 13:38:19)
Дата 04.12.2010 13:55:11

Re: Здесь есть...

>Детали с танков шли не в КБ, а элементарно сдавались в лом.

Приведенный пример описывает не объекты, а отдельные экспонаты из павильонов, которые приводились в порядок в недавнем прошлом. У которых нутра были в 40х-50х вырезаны с корнем и отправлены по КБ-заводам.
Вот там было реально ужасное состояние, по сравнению с которым объекты в отстойнике еще вполне себе ничего.

>Какие чертежи? В курсе, что большая часть документациии уничтожена. Как например, в том же челябинском КБ.

А в Тагиле - тоже уничтожена? Или уничтожается сейчас?
Что-то недавно не позитивное говорилось про состояние заводского архива. Может, начать с устранения собственных соринок, а потом уже за чужие бревна?
Ведется ли работа по спасению архивов Омского завода, или спасать там уже нечего?
От PQ
К RTY (04.12.2010 13:55:11)
Дата 04.12.2010 16:33:19

Re: Здесь есть...


>Ведется ли работа по спасению архивов Омского завода, или спасать там уже нечего?

Не знаю. Хотя очень хотелось бы почитать по разработке Омском своего ОБТ в 60-е годы.
От КарАн
К PQ (03.12.2010 23:15:07)
Дата 03.12.2010 23:32:10

Это вопрос сложный. С одной стороны, соглашусь. С другой... Не все.

Пиветствую!
Кубинку, нравится или нет, трогать нельзя.
По одной, имхо, причине, как минимум.
Если что то пойдет на сторону, то этот процесс не остановить.
А тогда, как известно, сработает правило, что "благими намерениями выложена дорога в ад.".
PS Хотя, многое из отстойника заслуживает немедленного музеефицирования. Это да.
И это не современные девайсы.
От Slon-76
К КарАн (03.12.2010 23:32:10)
Дата 04.12.2010 00:07:13

Re: Это вопрос...


>PS Хотя, многое из отстойника заслуживает немедленного музеефицирования. Это да.
>И это не современные девайсы.

А что такого есть в отстойнике, чего нет в экспозиции? Любопытствую безо всякой иронии. Просто интересно, ибо бываю там раз в полгода стабильно (ребенку очень нарвится). Хотя, кстати, музей Задорожного в отношении "полазить по танчикам" конечно кроет Кубинку в глазах ребенка абсолютно.
От КарАн
К Slon-76 (04.12.2010 00:07:13)
Дата 04.12.2010 03:18:14

Re: Это вопрос...

>А что такого есть в отстойнике, чего нет в экспозиции? Любопытствую безо всякой иронии. Просто интересно, ибо бываю там раз в полгода стабильно (ребенку очень нарвится). Хотя, кстати, музей Задорожного в отношении "полазить по танчикам" конечно кроет Кубинку в глазах ребенка абсолютно.
СУ-100(я не знаток, но по авторитетному мнению, редкий экземпляр), Т-44(точно такой же). Башка от БА-10, корпус БТ-7.

За современку не скажу. То есть, я знаю, что там стоят ценные объекты, просто в современке ни в зуб ногой. :)

Андрей
От PQ
К Slon-76 (04.12.2010 00:07:13)
Дата 04.12.2010 00:17:09

Объекты 187, челябинские БМПТ, питерский Объект 292 со 152-мм орудием

Растащили по частям Объект 219РД, это Т-80Б с дизелем 2В-16-1. Не знаю, что с Объектом 644, это Т-80Б с В-46. В каком жутком состоянии нижнетагильский "Буйвол"



Это первое что мне в голову пришло.