От Banzay
К Китоврас
Дата 06.12.2001 17:29:33
Рубрики WWII; 1941;

Вот-вот за оборону Питера яйца бы оторвать..... (-)
От Dinamik
К Banzay (06.12.2001 17:29:33)
Дата 06.12.2001 18:17:30

А как надо было бы поступить с Ворошиловым? (-)
От Banzay
К Dinamik (06.12.2001 18:17:30)
Дата 06.12.2001 18:29:25

Поконкретнее претензии огласите? (-)
От Dinamik
К Banzay (06.12.2001 18:29:25)
Дата 06.12.2001 18:50:52

А если еще конкретнее

1 апреля 1942 года Сталин подписал постановление Политбюро ЦК ВКП(б) N 356 "О работе т. Ворошилова". В нем отмечалось: "В начале войны с Германией тов. Ворошилов был назначен главнокомандующим Северо-Западным направлением, имеющим своею главною задачей защиту Ленинграда. Как выяснилось потом, тов. Ворошилов не справился с порученным делом и не сумел организовать оборону Ленинграда.
... Государственный Комитет Обороны отозвал т. Ворошилова из Ленинграда и дал ему работу по новым воинским формированиям в тылу.

Достаточно? Теперь жду ответа на свой вопрос.

С уважением к сообществу
От Никита
К Dinamik (06.12.2001 18:50:52)
Дата 07.12.2001 11:53:29

Re: А если...

В дополнение - по воспоминаниям моего деда Ворошилов был полный ламер, который устраивал бесконечные и безрезультатные совещания, на которых говорилось много слов и которые страшно мешали работать. По сути никакого осмысленносго руководства войсками со стороны Ворошилова не было. Жукова не любил, но хвалил за хватку и деловитость.

С уважением,
Никита
От Jones
К Никита (07.12.2001 11:53:29)
Дата 07.12.2001 15:30:45

Re: Можно полюбопытствовать про Вашего деда?(-)
От Dinamik
К Banzay (06.12.2001 18:29:25)
Дата 06.12.2001 18:39:17

Телефонных переговоров со Сталиным Вам мало? (-)
От Китоврас
К Banzay (06.12.2001 17:29:33)
Дата 06.12.2001 17:34:35

А если конкретно:

Доброго всем здравия!
1. Вспомните в каком состоянии находилась оборона города к моменнту прибытия Жукова - среди жителей уже обсуждали дату вступления немцев в город (см. мемуары академика Лаврова).
2. Жуков сумел отразить немецкой штурм и заставить гансов перейти к осаде города.
после чего был отозвать спасать Москву - за что членовредительствовать?

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Banzay
К Китоврас (06.12.2001 17:34:35)
Дата 06.12.2001 18:06:26

Конкретно!


>Доброго всем здравия!
>1. Вспомните в каком состоянии находилась оборона города к моменнту прибытия Жукова - среди жителей уже обсуждали дату вступления немцев в город (см. мемуары академика Лаврова).
***************
При том количестве сил и средс у немцев см.Сталинград т.. уличные бои без малейшего шанса на успех и никаких сил под москву (это как вариант)
Могу напомнить про расстрел каждого пятого политрука в частях отошедших с лужского рубежа (для справки из этих политруков 85 процентов партнабор из Питерских рабочих) и каждого десятого командира.



>2. Жуков сумел отразить немецкой штурм и заставить гансов перейти к осаде города.
>после чего был отозвать спасать Москву - за что членовредительствовать?
******************
И позволил замкнуть колцо в районе Мги пасиба ему за ето большое.
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Китоврас
К Banzay (06.12.2001 18:06:26)
Дата 06.12.2001 19:23:40

Re: Конкретно!

Доброго всем здравия!


>При том количестве сил и средс у немцев см.Сталинград т.. уличные бои без малейшего шанса на успех и никаких сил под москву (это как вариант)
И много было уличных боев в Минске скажем? - На дворе все же 41-й год...

>Могу напомнить про расстрел каждого пятого политрука в частях отошедших с лужского рубежа (для справки из этих политруков 85 процентов партнабор из Питерских рабочих) и каждого десятого командира.



>И позволил замкнуть колцо в районе Мги пасиба ему за ето большое.
1. Не помню точно, но ИМХО - кольцо замкнулось До его вступление в командование - за колечко Ворошилова благодарите и Кулика, что прорвать не сумел.
>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Kpatep
К Китоврас (06.12.2001 19:23:40)
Дата 06.12.2001 19:44:41

не глумитесь. (-)
От Китоврас
К Kpatep (06.12.2001 19:44:41)
Дата 07.12.2001 00:44:07

Re: не глумитесь.

Доброго всем здравия!

и это говорите Вы, пытающийся лишить лавров Жукова? Кто глумится?
Я не утверждаю, что боев Ленинграде не было бы, но обращаю Ваше внимание - Минск, Киев, города юга России до Сталинграда были захвачены немцами без уличных боев.
Почему? Есть разные точки зрения, Д.М.Балашов писал по сему поводу:
"дошел до предела, человек, опомнился лег и стал отстреливаться. "За Волгой для нас земли нет" А почему? вон ее сколько хоть до Камчатки драпай.. А ведь и за Днепром тоже своя земля была.... и за Доном
Просто опомнился боец, остановился и стал стрелять. И тогда наступил перелом в войне"

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Kpatep
К Китоврас (07.12.2001 00:44:07)
Дата 07.12.2001 10:11:07

Re: не глумитесь.

Доброе утро всем,

>и это говорите Вы, пытающийся лишить лавров Жукова? Кто глумится?

Кто игриво, как бы между делом, называет кольцо окружения "колечком", трагедию людей тем самым низводя до мелкого щелчка по носу Ворошилова.

>Я не утверждаю, что боев Ленинграде не было бы, но обращаю Ваше внимание - Минск, Киев, города юга России до Сталинграда были захвачены немцами без уличных боев.

Никто не знает, были ли бы бои в Ленинграде.

>Почему? Есть разные точки зрения, Д.М.Балашов писал по сему поводу:

есть и другие мнения, вроде "Растянутые коммуникации, растянутая линия фронта, нехватка не только техники, но и людей".

Мы хотели примеров стратегического таланта конкретного лица, а не выяснения вопроса о глубинном назначении загадочной русской души...

С почтением,
От Китоврас
К Kpatep (07.12.2001 10:11:07)
Дата 07.12.2001 15:35:22

Re: не глумитесь.

Доброго здравия!



>Кто игриво, как бы между делом, называет кольцо окружения "колечком", трагедию людей тем самым низводя до мелкого щелчка по носу Ворошилова.

Вы правы, виноват. Правда не мелкого щелчка - а серьезного обвинения.

>Никто не знает, были ли бы бои в Ленинграде.
Согласен - ИМХО их могло и не быть. Как пример - записи в дневнике мужа Ахматовой (второго не припомню сейчас имя рек) -
"чего они тянут? Почему до сих пор не сдают город? ..." дата - сентябрь 1941-го.
Всякое было.


>Мы хотели примеров стратегического таланта конкретного лица, а не выяснения вопроса о глубинном назначении загадочной русской души...

дзе-дзе, таланты - они проявились в том числе и в том, что в 1941 Жуков был одним из немногих совестких полководцев высшего эшелона, кто не испытывал растерянности, и мог уверенно руководить войсками. Это тоже его качество. Ворошилов со Ждановым обсуждали вопрос в каком порядке взрывать корабли и мосты (о чем запрашивали Москву) а Жуков сумел спасти город. Характер у него был тяжелый, а грубость - стала в армии хрестоматийной. Но командовать он умел.


>С почтением,
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Kpatep (06.12.2001 19:44:41)
Дата 06.12.2001 22:07:52

Не пинайте мертвых львов. (-)
От Kpatep
К Китоврас (06.12.2001 17:34:35)
Дата 06.12.2001 17:52:56

Re: А если...

>2. Жуков сумел отразить немецкой штурм и заставить гансов перейти к осаде города.
>после чего был отозвать спасать Москву - за что членовредительствовать?

Ну эта, типа цветовода - засадить, рыболова - замочить, мясника - членовредительствовать.

Насчет штурма - это красиво!..

С вниманием,
От Китоврас
К Kpatep (06.12.2001 17:52:56)
Дата 06.12.2001 17:56:47

Re: А если...

Доброго всем здравия!


>Насчет штурма - это красиво!..
Дзе-дзе значит штурма типа не было??? И кто-то не обещал фюреру город в подарок?

>С вниманием,
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Китоврас
К Banzay (06.12.2001 17:29:33)
Дата 06.12.2001 17:31:38

Почему??? (-)
От Jones
К Китоврас (06.12.2001 17:31:38)
Дата 06.12.2001 18:01:39

Re: Почему???

Скорее всего Жукова туда направили для помощи растерявшемуся начальству. У Юрия Мухина есть некая невнятица про то как %%%ак Жуков не помогал герою и великому полководцу Кулику разблокировать Ленинград. С другой стороны, Жукова отправили явно пробивать кольцо. В то же время, фон Лееб уже 12 сентября получил приказ Ленинград не штурмовать, а блокировать. Видимо, немцы поняли, что силой Питер взять невозможно. Сопротивление оказали бы фанатическое, а Питер -- это даже не Сталинград. Там 100 лет воевать можно.
От И. Кошкин
К Jones (06.12.2001 18:01:39)
Дата 06.12.2001 22:13:01

В Минске и Киеве не особенно воевали. И в Либаве. И в Таллллинннне. (-)