От Kpatep
К Дмитрий Козырев
Дата 06.12.2001 18:05:46
Рубрики WWII; 1941;

Re: Киевский котел...

>В том что основные усилия сосредоточились на подавлении первого?
>В том, что немаки видя это дело оставили его без боя и брошенные в якобы прорыв танковые армии уперлись в неподавленный рубеж? В тыловой рубеж.

Танковые армии в прорыв не бросались, посокльку прорыва не было. Наступала пехота. Танковые армии пошли по графику во вторую очередь после времени, назначенному пехоте на прорыв обороны противника (традиционная тактика действий). Поскольку пехота не прорвала оборону, танки двигались по тем же дорогам, что и пехота, которая НЕ УШЛА вперед и не могли войти в прорыв, которого не было. Танки по мере подхода к линии обороны противника вступали в "позиционный" бой, в котором у наших танков :( в такой ситуации шансов не было. Ну а дальше просто не интересно. Танки сами нигде оборону противника не прорвали. Ну а дальше не интересно...

> которые "допрорывали" весь 1944 г именно
танковыми армиями, потому что противник сосредотачивал усилия на первом рубеже, и второй занимал незначительными силами.

Не понял - к чему это?

>Можно говорить о шаблонности мышления советских командиров вообще, о костности военного аппарата, но в чем Ваши претензии к Жукову лично?

Не нужно "говорить вообще", пожалуйста.

Мне кажется, можно было вспомнить в положительном смысле Халхин-Гол, который до появления Жукова действительно был провален. Что скажете?

С уважением,
От Дмитрий Козырев
К Kpatep (06.12.2001 18:05:46)
Дата 07.12.2001 09:55:46

Re: Киевский котел...


>>В том что основные усилия сосредоточились на подавлении первого?
>>В том, что немаки видя это дело оставили его без боя и брошенные в якобы прорыв танковые армии уперлись в неподавленный рубеж? В тыловой рубеж.
>
>Танковые армии в прорыв не бросались, посокльку прорыва не было. Наступала пехота. Танковые армии пошли по графику во вторую очередь после времени, назначенному пехоте на прорыв обороны противника (традиционная тактика действий). Поскольку пехота не прорвала оборону, танки двигались по тем же дорогам, что и пехота, которая НЕ УШЛА вперед и не могли войти в прорыв, которого не было. Танки по мере подхода к линии обороны противника вступали в "позиционный" бой, в котором у наших танков :( в такой ситуации шансов не было. Ну а дальше просто не интересно. Танки сами нигде оборону противника не прорвали.

Чем это отличается от того что написал я?

>> которые "допрорывали" весь 1944 г именно
>танковыми армиями, потому что противник сосредотачивал усилия на первом рубеже, и второй занимал незначительными силами.

>Не понял - к чему это?

Не понял, что именно Вы не поняли?

>>Можно говорить о шаблонности мышления советских командиров вообще, о костности военного аппарата, но в чем Ваши претензии к Жукову лично?
>
>Не нужно "говорить вообще", пожалуйста.

"Вообще говорите" Вы - произнося многозначительные фразы про недостатки Жукова.

>Мне кажется, можно было вспомнить в положительном смысле Халхин-Гол, который до появления Жукова действительно был провален. Что скажете?

Начинаете за упокой - заканчиваете за здравие.

С уважением
От Dinamik
К Kpatep (06.12.2001 18:05:46)
Дата 06.12.2001 18:14:15

Московская битва

>>Можно говорить о шаблонности мышления советских командиров вообще, о костности военного аппарата, но в чем Ваши претензии к Жукову лично?
>
>Не нужно "говорить вообще", пожалуйста.
>Мне кажется, можно было вспомнить в положительном смысле Халхин-Гол, который до появления Жукова действительно был провален. Что скажете?

Кстати, по данным научных сотрудников музея "Битвы за Москву", с появлением на фронте Жукова в период обороны Москвы, наши потери были резко снижены, по сравнению с его предшественником.

С уважением к сообществу
От Kpatep
К Dinamik (06.12.2001 18:14:15)
Дата 06.12.2001 18:37:04

Московская битва - потери


>>>Можно говорить о шаблонности мышления советских командиров вообще, о костности военного аппарата, но в чем Ваши претензии к Жукову лично?
>>
>>Не нужно "говорить вообще", пожалуйста.
>>Мне кажется, можно было вспомнить в положительном смысле Халхин-Гол, который до появления Жукова действительно был провален. Что скажете?
>
>Кстати, по данным научных сотрудников музея "Битвы за Москву", с появлением на фронте Жукова в период обороны Москвы, наши потери были резко снижены, по сравнению с его предшественником.

Германское командование это отметило как истощение человеческих ресурсов страны.

С сожалением,
От И. Кошкин
К Kpatep (06.12.2001 18:37:04)
Дата 06.12.2001 22:11:43

Германское командование в лице, к примеру, Типпельскирха...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>>>Можно говорить о шаблонности мышления советских командиров вообще, о костности военного аппарата, но в чем Ваши претензии к Жукову лично?
>>>
>>>Не нужно "говорить вообще", пожалуйста.
>>>Мне кажется, можно было вспомнить в положительном смысле Халхин-Гол, который до появления Жукова действительно был провален. Что скажете?
>>
>>Кстати, по данным научных сотрудников музея "Битвы за Москву", с появлением на фронте Жукова в период обороны Москвы, наши потери были резко снижены, по сравнению с его предшественником.
>
>Германское командование это отметило как истощение человеческих ресурсов страны.

...считало, что "русские ввели далеко не все свои силы" А еще ему постоянно мешали собственные яйца в виде отстуствия зимнего обмундирования, антифриза и вообще зимы, которая взяла вдруг и наступила в декабре.

>С сожалением,
И. Кошкин
От Андю
К И. Кошкин (06.12.2001 22:11:43)
Дата 09.12.2001 03:38:14

А сибирские дивизии ? ;)) (+)

Приветствую !

Я не знаю, какой магический смысл вкладывают в это немцы, но в здоровенном фотоальбоме про ВМВ, в разделе Битвы за Москву, есть нечеткая фотография солдат "атакующих сибирских дивизий".

Что-то есть в этом сверхестественное, сродни "генералу Морозу" и "проклятым тыловикам, забывшим про теплые кальсоны". :))

Всего хорошего, Андрей.
От Kpatep
К И. Кошкин (06.12.2001 22:11:43)
Дата 07.12.2001 10:22:09

Re: Германское командование

Доброе утро,

>...считало, что "русские ввели далеко не все свои силы" А еще ему постоянно мешали собственные яйца в виде отстуствия зимнего обмундирования, антифриза и вообще зимы, которая взяла вдруг и наступила в декабре.

Надеюсь, именно Типпельскирху, который в описываемый период просто отвечал за поставку развед.информации командованию и сам командованием не был (41-конец 1943), и не ведшему дневников, подобно Гальдеру, ничто не мешало (задним числом) привести примеры существования стратегического резерва германской армии, рассчитанного на наличие у русских дополнительных сил.

Манштейн, боевой генерал, и в 1941, и 42, и в 43-м, ожидал, что вот-вот, ну вот уже почти и совсем... у русских кончатся солдаты.

С вниманием,
От И. Кошкин
К Kpatep (07.12.2001 10:22:09)
Дата 08.12.2001 00:06:54

Манштейн, конечно, голова, но преувеличивать мягко говоря любит. (-)
От Константин Федченко
К И. Кошкин (08.12.2001 00:06:54)
Дата 08.12.2001 00:09:37

Данди - тоже голова! :-) (-)
От И. Кошкин
К Константин Федченко (08.12.2001 00:09:37)
Дата 08.12.2001 00:11:50

Данди - это крокодил. И крокодил-2)))) (-)
От Константин Федченко
К И. Кошкин (08.12.2001 00:11:50)
Дата 08.12.2001 00:12:46

Да нет! Данди - это город в Индии! (-)
От Константин Федченко
К Константин Федченко (08.12.2001 00:12:46)
Дата 08.12.2001 00:13:10

Или в Англии..... %-) (-)