От 74omsbr
К BTV
Дата 04.12.2010 05:35:10
Рубрики Армия; ВВС; 1941; Память;

Я смотрю, Вам много наговорили

Never Shall I Fail My Comrades
>Кто знает? Если офицер имел звание гвардии майор, или гвардии лейтенант в годы ВОВ и после был переведен в другую строевую часть, он остается гвардейцем?

Но только все не в тему. Отличительный знак "гвардия", вручался военнослужащему, проходящему службу в гвардейской части, на основании приказа по части. Но установленных сроков его вручения не было. Могли вручить сразу, могли к какому нибудь празднику. Учитывая текучки личного состава в ВОВ, на эти приказы не заморачивались, а просто вручали значки сразу по прибытию, либо военнослужащие их надевали самостоятельною.
Если военнослужащий из гвардейской части попадал в обычную, то через 3 месяца, он терял право называться "гвардии такой- то"

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От amyatishkin
К 74omsbr (04.12.2010 05:35:10)
Дата 05.12.2010 12:49:26

Re: Я смотрю,...

>Если военнослужащий из гвардейской части попадал в обычную, то через 3 месяца, он терял право называться "гвардии такой- то"

1) был приказ о возвращении после ранения в гвардейские части. Т.е. просто так перекинуть в обычную не могли.
2) ИМХО, гвардейское звание действовало до получения следующего воинского.
3) Что-то мне помнится про ЦУ ИВС по поводу выплаты денежного довольствия гвардейскому генералу, перекинутому на обычное соединение.
От dvzhuk
К amyatishkin (05.12.2010 12:49:26)
Дата 05.12.2010 14:11:20

Возможны варианты…

>1) был приказ о возвращении после ранения в гвардейские части. Т.е. просто так перекинуть в обычную не могли.

После ранения — да. Но могли же просто нзначить?
Например, лето 1944 г.: 806 сап не гвардейский, но командир его — гвардии майор, а среди командиров батарей есть гвардии лейтенанты.


С уважением, Д.Ж.
От amyatishkin
К dvzhuk (05.12.2010 14:11:20)
Дата 05.12.2010 14:22:42

Re: Возможны варианты…

>>1) был приказ о возвращении после ранения в гвардейские части. Т.е. просто так перекинуть в обычную не могли.
>
>После ранения — да. Но могли же просто нзначить?
>Например, лето 1944 г.: 806 сап не гвардейский, но командир его — гвардии майор, а среди командиров батарей есть гвардии лейтенанты.

"1. Установить для командного и политического состава строевых частей и соединений (до корпуса включительно), действующих на фронте, следующие сокращенные сроки выслуги в воинских званиях с переходом на очередное высшее звание: мл. лейтенант, лейтенант и мл. политрук - 2 месяца; ст. лейтенант и политрук - 3 месяца; капитан и ст. политрук - 3 месяца; майор и батальонный комиссар - 4 месяца; подполковник и ст. батальонный комиссар - 5 месяцев."
От dvzhuk
К amyatishkin (05.12.2010 14:22:42)
Дата 06.12.2010 11:55:57

Re: Возможны варианты…

>"1. Установить для командного и политического состава строевых частей и соединений (до корпуса включительно), действующих на фронте, следующие сокращенные сроки выслуги в воинских званиях с переходом на очередное высшее звание: мл. лейтенант, лейтенант и мл. политрук - 2 месяца; ст. лейтенант и политрук - 3 месяца; капитан и ст. политрук - 3 месяца; майор и батальонный комиссар - 4 месяца; подполковник и ст. батальонный комиссар - 5 месяцев."

Честно говоря, не уловил связь с обсуждаемым вопросом. Подразумевается, что попав в обычную часть с гвардейским званием, до получения следующего человек сохранял приставку «гвардии», а затем ее утрачивал?
Т.е. перевели гвардии лейтенанта в обычный полк, он остался гвардии лейтенантом, а потом (через 2 месяца или позже), получив следующее званиме, стал «просто» старшим лейтенантом?

С уважением, Д.Ж.
От amyatishkin
К dvzhuk (06.12.2010 11:55:57)
Дата 06.12.2010 20:02:30

Re: Возможны варианты…


>Честно говоря, не уловил связь с обсуждаемым вопросом. Подразумевается, что попав в обычную часть с гвардейским званием, до получения следующего человек сохранял приставку «гвардии», а затем ее утрачивал?

Да, я так это понял.
От Петров Борис
К 74omsbr (04.12.2010 05:35:10)
Дата 05.12.2010 11:29:10

Re: Я смотрю,...

Мир вашему дому
>Never Shall I Fail My Comrades
>>Кто знает? Если офицер имел звание гвардии майор, или гвардии лейтенант в годы ВОВ и после был переведен в другую строевую часть, он остается гвардейцем?
>
>Но только все не в тему. Отличительный знак "гвардия", вручался военнослужащему, проходящему службу в гвардейской части, на основании приказа по части.


>Если военнослужащий из гвардейской части попадал в обычную, то через 3 месяца, он терял право называться "гвардии такой- то"

Не скажу за ВОВ, но в 80-е знак не вручался, им награждали.
У меня в военнике - "Награжден нагрудным знаком Гвардия".
Каким же образом можно потерять право перестать быть "гвардии военнослужащим", если это награда?

>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
С уважением, Борис
От 74omsbr
К Петров Борис (05.12.2010 11:29:10)
Дата 05.12.2010 16:06:02

Очень здорово.

Never Shall I Fail My Comrades
>Мир вашему дому
>>Never Shall I Fail My Comrades
>>>Кто знает? Если офицер имел звание гвардии майор, или гвардии лейтенант в годы ВОВ и после был переведен в другую строевую часть, он остается гвардейцем?
>>
>>Но только все не в тему. Отличительный знак "гвардия", вручался военнослужащему, проходящему службу в гвардейской части, на основании приказа по части.
>

>>Если военнослужащий из гвардейской части попадал в обычную, то через 3 месяца, он терял право называться "гвардии такой- то"
>
>Не скажу за ВОВ, но в 80-е знак не вручался, им награждали.
Да вы что! А я то думаю, как мне знак гвардия вручили! А это оказывается награда!
Нет ,уважаемый, Вы не правы знаком "Гвардия" не награждали, а его присваивали на основании того, что Вы проходили службу в гвардейской части. Об этом делается запись в Военном билете или в Уд. личностьи офицера, но не в разделе "награды", а в разделе "Особые отметки".
>У меня в военнике - "Награжден нагрудным знаком Гвардия".
См. выше. Если у Вас в части "строевик" и НШ батальона затупил, то я Вам помочь ничем не могу.
>Каким же образом можно потерять право перестать быть "гвардии военнослужащим", если это награда?
Перестав проходить службу в гвардейской части.
Предлагаю завершить, спор. Я служил в гвардейской части, получил знак "Гвардия", подписывался "гв. лейтенант". Был переведен в не гвардейскую часть. Снял знак "Гвардия" и стал подписываться "лейтенант". Опять перевелся в гвардейскую часть и опять сталь "Гвардии".
>>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
>С уважением, Борис
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Петров Борис
К 74omsbr (05.12.2010 16:06:02)
Дата 07.12.2010 09:36:37

Re: Очень здорово.

Мир вашему дому
>Never Shall I Fail My Comrades
>>Мир вашему дому
>>>Never Shall I Fail My Comrades
>>>>Кто знает? Если офицер имел звание гвардии майор, или гвардии лейтенант в годы ВОВ и после был переведен в другую строевую часть, он остается гвардейцем?
>>>
>>>Но только все не в тему. Отличительный знак "гвардия", вручался военнослужащему, проходящему службу в гвардейской части, на основании приказа по части.
>>
>
>>>Если военнослужащий из гвардейской части попадал в обычную, то через 3 месяца, он терял право называться "гвардии такой- то"
>>
>>Не скажу за ВОВ, но в 80-е знак не вручался, им награждали.
>Да вы что! А я то думаю, как мне знак гвардия вручили! А это оказывается награда!
>Нет ,уважаемый, Вы не правы знаком "Гвардия" не награждали, а его присваивали на основании того, что Вы проходили службу в гвардейской части. Об этом делается запись в Военном билете или в Уд. личностьи офицера, но не в разделе "награды", а в разделе "Особые отметки".
>>У меня в военнике - "Награжден нагрудным знаком Гвардия".
>См. выше. Если у Вас в части "строевик" и НШ батальона затупил, то я Вам помочь ничем не могу.

Врядли строевик тупил. Это не рукописная запись, а печать (в смысле - штамп). А тогда не имелось возможности на каждом углу печати изготавливать.

>>Каким же образом можно потерять право перестать быть "гвардии военнослужащим", если это награда?
>Перестав проходить службу в гвардейской части.
>Предлагаю завершить, спор.

Да я собственно и не собирался спорить. :-)

>Я служил в гвардейской части, получил знак "Гвардия", подписывался "гв. лейтенант". Был переведен в не гвардейскую часть. Снял знак "Гвардия" и стал подписываться "лейтенант". Опять перевелся в гвардейскую часть и опять сталь "Гвардии".

Интересно... я сейчас просто "... запаса", или "гвардии ... запаса" \
8-()

>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
С уважением, Борис
От Жуков Андрей
К Петров Борис (07.12.2010 09:36:37)
Дата 07.12.2010 10:36:14

Re: Очень здорово.

>>>Не скажу за ВОВ, но в 80-е знак не вручался, им награждали.
>>Да вы что! А я то думаю, как мне знак гвардия вручили! А это оказывается награда!
>>Нет ,уважаемый, Вы не правы знаком "Гвардия" не награждали, а его присваивали на основании того, что Вы проходили службу в гвардейской части. Об этом делается запись в Военном билете или в Уд. личностьи офицера, но не в разделе "награды", а в разделе "Особые отметки".
>>>У меня в военнике - "Награжден нагрудным знаком Гвардия".
>>См. выше. Если у Вас в части "строевик" и НШ батальона затупил, то я Вам помочь ничем не могу.
Подтверждаю - 2002-2005 годы Таманская дивизия. Всем солдатам в военники писали награжден нагрудным знаком Гвардия. А у офицеров вообще нигде не фиксировалось, что награжден знаком Гвардия. Только в личном деле записано, что такой то гвардейский мотострелковый полк.

>Интересно... я сейчас просто "... запаса", или "гвардии ... запаса" \
>8-()
вы сейчас просто запаса, т.к. не проходите службу в гвардейской части.
От Петров Борис
К Жуков Андрей (07.12.2010 10:36:14)
Дата 07.12.2010 14:26:56

Вот так всегда :-(

Мир вашему дому

>>Интересно... я сейчас просто "... запаса", или "гвардии ... запаса" \
>>8-()
>вы сейчас просто запаса, т.к. не проходите службу в гвардейской части.

Лишь бы расстроить человека.... :-(

Но ведь "душой я гасконец!" (С)... ну то есть в смысле гвардеец... !!!


С уважением, Борис
От Тезка
К 74omsbr (04.12.2010 05:35:10)
Дата 05.12.2010 00:53:25

Re: Я смотрю,...

>Если военнослужащий из гвардейской части попадал в обычную, то через 3 месяца, он терял право называться "гвардии такой- то"

Не было такого. Ношение гвардейского знака сохранялось и приставка к званию, а вот выплат ,связанных со службой в гвардеи, не было. Впрочем, в 1946 и их отменили, а в 1961г. вышел приказ МО, в котром право ношения нагрудного знака было установленно только на период прохождения службы в гвардейских частях.
От 74omsbr
К Тезка (05.12.2010 00:53:25)
Дата 05.12.2010 08:29:41

Re: Я смотрю,...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Если военнослужащий из гвардейской части попадал в обычную, то через 3 месяца, он терял право называться "гвардии такой- то"
>
>Не было такого. Ношение гвардейского знака сохранялось и приставка к званию, а вот выплат ,связанных со службой в гвардеи, не было. Впрочем, в 1946 и их отменили, а в 1961г. вышел приказ МО, в котром право ношения нагрудного знака было установленно только на период прохождения службы в гвардейских частях.

Спасибо! http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2115724.htm я дал источник моих знаний. Я еще раз перечитаю, но не мог я так глупо ошибиться.:-(((
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Вадим Воскобойников
К 74omsbr (04.12.2010 05:35:10)
Дата 04.12.2010 22:09:19

Re: Я смотрю, Вы крупный специалист

Уважаемые ALL,
>Если военнослужащий из гвардейской части попадал в обычную, то через 3 месяца, он терял право называться "гвардии такой- то"
Источником знания не поделитесь?

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От 74omsbr
К Вадим Воскобойников (04.12.2010 22:09:19)
Дата 05.12.2010 08:26:53

Я ошибся?:-(((

Never Shall I Fail My Comrades
>Уважаемые ALL,
>>Если военнослужащий из гвардейской части попадал в обычную, то через 3 месяца, он терял право называться "гвардии такой- то"
>Источником знания не поделитесь?

Охотно поделюсь. Книга " Советская Гвардия" издание МО СССР 1967 год. Я собирал одно время материалы по гвардии, так как сам служу в гвардейской части.


>С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От badger
К 74omsbr (04.12.2010 05:35:10)
Дата 04.12.2010 07:47:48

Re: Я смотрю,...

>Если военнослужащий из гвардейской части попадал в обычную, то через 3 месяца, он терял право называться "гвардии такой- то"

Положенные гвардейским частям полуторный - начсоставу и двойной - рядовым оклад на эти три месяца сохранялся ?
От 74omsbr
К badger (04.12.2010 07:47:48)
Дата 04.12.2010 08:32:58

Нет (-)
От badger
К 74omsbr (04.12.2010 08:32:58)
Дата 04.12.2010 11:06:36

В таком случае...

Можно говорить о том что выбытие из гвардейской части означало лишение гвардйского звания, нкто бы не стал в боевых условиях заморачиваться тем что сегодня этот рядовой был в части 2 месяца и 29 дней и его надо называть гвардиии рядовой, а завтра он в части уже 3 месяца и его можно начинать звать просто рядовой, просто заради красоты звучания...

При этом, отметим, определенные усилия по сохранению л/с гвардейский частей от "растекания" по негвардейским частям предпринимались:

№ 105. Приказ о порядке направления из госпиталей военнослужащих гвардейских частей и курсантских бригад после их выздоровления

№ 354 13 декабря 1941 г.

Гвардейские части и курсантские бригады в боях с немецко-гитлеровскими войсками показали себя как лучшие части Красной Армии.

В целях сохранения основного кадра гвардейских частей и курсантских бригад и поддержания боевых традиций в этих частях необходимо обеспечить возвращение выздоровевших раненых и больных гвардейцев и курсантов обратно в свои части.

Приказываю:

1. Военным советам фронтов и отдельных армий организовать эвакуацию и лечение раненых и больных военнослужащих гвардейских частей и курсантских бригад со сроком лечения до 30 дней — в армейских госпиталях, со сроком лечения до 60 дней — в госпиталях фронтового тыла; в глубокий тыл направлять лишь тех раненых и больных, срок лечения которых должен быть свыше 60 дней. [129]

2. Начальнику Главного военно-санитарного управления Красной Армии увеличить емкость армейских и фронтовых госпитальных баз за счет сокращения коечной сети госпиталей внутренних районов страны и обеспечить отправку выздоровевших раненых и больных из госпиталей до приемно-сборных пунктов.

3. Военным советам фронтов и отдельных армий организовать приемно-сборные пункты при фронтовых и армейских эвакопунктах, из которых направлять выздоровевших по своим частям.

Приказ ввести в действие по телеграфу.

Народный комиссар обороны СССР И. Сталин

ф. 4, оп. 126, д. 99, л. 341-342. Подлинник.

http://militera.lib.ru/docs/da/nko_1941-1942/06.html