От Дмитрий Козырев
К Jones
Дата 07.12.2001 10:00:14
Рубрики WWII; 1941;

Не понял - какие "уличные бои" в окруженном городе? Зачем? (-)
От Jones
К Дмитрий Козырев (07.12.2001 10:00:14)
Дата 07.12.2001 10:45:00

Re: Просто для нанесения максимального вреда противнику

"Помирать, так с музыкой". Звучит, конечно, по людоедски и лично я не хотел бы в котле оказаться, но если бы попал, то лучше уж драться. В безвыходной ситуации, как с "Огненными таранами". Вместо того, чтобы нестись всей толпой куда-то прорываться, без всякой на это надежды, подставляя людей под огонь с воздуха, рассеиваясь постепенно по местности..
От Дмитрий Козырев
К Jones (07.12.2001 10:45:00)
Дата 07.12.2001 10:48:32

Я не понимаю как "втянуть"? Окружат и будут ждать....


>"Помирать, так с музыкой". Звучит, конечно, по людоедски и лично я не хотел бы в котле оказаться, но если бы попал, то лучше уж драться.

Чем прорыв не драка?
Тем более что с надеждой на спасение и продолжение борьбы?

>Вместо того, чтобы нестись всей толпой куда-то прорываться, без всякой на это надежды,

Почему? Баграмян - вышел и людей вывел.

>подставляя людей под огонь с воздуха, рассеиваясь постепенно по местности..

А это уж как организовать...

С уважением
От iggalp
К Дмитрий Козырев (07.12.2001 10:48:32)
Дата 07.12.2001 10:54:31

Re: Я не...


>Почему? Баграмян - вышел и людей вывел.

А Кирпонос, от которого Баграмян должен был внимание отвлекать и в принципе лечь, нет.
От Червяк
К iggalp (07.12.2001 10:54:31)
Дата 08.12.2001 19:29:33

Re: Я не...



>>Почему? Баграмян - вышел и людей вывел.
>
>А Кирпонос, от которого Баграмян должен был внимание отвлекать и в принципе лечь, нет.

Еще Москаленко вывел (потрепанный, но корпус) и вроде не обязан был ни для кого ложиться. А потом через пару лет Киев освободил. А если б его 15ск "с музыкой помирал" под ударами тылов Гудериана, еще не известно пришлось бы еще кому-нибудь освобождать Киев.

С уважением, Червяк
От iggalp
К Червяк (08.12.2001 19:29:33)
Дата 09.12.2001 02:41:17

Re: Я не...


>>>Почему? Баграмян - вышел и людей вывел.
>>
>>А Кирпонос, от которого Баграмян должен был внимание отвлекать и в принципе лечь, нет.
>
>Еще Москаленко вывел (потрепанный, но корпус) и вроде не обязан был ни для кого ложиться. А потом через пару лет Киев освободил. А если б его 15ск "с музыкой помирал" под ударами тылов Гудериана, еще не известно пришлось бы еще кому-нибудь освобождать Киев.

Что было лучше в то время - пробиваться или стоять насмерть на позициях еще вопрос. Симонов его поднимал и тоже не пришел к однозначному выводу. С одной стороны для сохранения войск действительно надо было бы планомерно отходить, выводя войска из намечающихся окружений (или уже сложившихся). Однако тут же отмечается, что отступать-то как раз не умели и отход зачастую переходил в паническое бегство и полный развал обороны - жертв много, матчасть гробится практически полностью, а противника остановить не получается и ушерб ему намного меньше чем можно было бы нанести. А если стоять до последнего (как напр., под Могилевом) на заранее подготовленных позициях, то противник топчится на месте и несет значительные потери, а обороняющиеся войска в полном смысле этого слова ценою своей жизни дают возможность подготовить новый рубеж обороны и все опять по кругу.
От Дмитрий Козырев
К iggalp (07.12.2001 10:54:31)
Дата 07.12.2001 10:55:42

Я это знаю, и?... (-)