От 74omsbr
К Лейтенант
Дата 08.12.2010 16:34:16
Рубрики Современность; Армия;

Re: За поправки...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Я Вам боюсь напомнить, про высадку 173 Вдбр (тогда еще бригады) Армии США, в Северный Ирак в 2003 году. Высадили с парашютами 954 человека за 58 секунд.
>
>То есть примерно батальон.
Батальоно-тактическая группа. Батальон и БТГ- это разные вещи.
Согласно американских уставов, высадка воздушного десанта, не должна проходить под воздействием противника.
>>Да и не надо слезных историй по поводу платформ.
>Почему это "не надо". Применение такого способа десантирования по вполне очевидным причинам очень сильно ограничено рельефом местности.
Пробег платформы не более 50 метров, так что рельеф не сильно ограничивает.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Лейтенант
К 74omsbr (08.12.2010 16:34:16)
Дата 08.12.2010 19:18:28

Щаз 50-метров.

>>Почему это "не надо". Применение такого способа десантирования по вполне очевидным причинам очень сильно ограничено рельефом местности.
>Пробег платформы не более 50 метров, так что рельеф не сильно ограничивает.

Транспортник должен подлететь к площадке на бреющем, я бы сказал на очень бреющем. Т.е. нужна ровная площадка без высоких деревьев, холмов, строений и прочих неровностей в несколько километров длиной.
От Лейтенант
К Лейтенант (08.12.2010 19:18:28)
Дата 08.12.2010 19:21:59

И кстати наличие вблизи зоны высадки одного солдата с самой обычной

стрелковкой дает нехилые шансу угробить транспортник занимающийся этой акробатикой.
От krok
К Лейтенант (08.12.2010 19:21:59)
Дата 08.12.2010 19:31:20

Это форст-мажор не влияющий на страховку. (-)
От 74omsbr
К Лейтенант (08.12.2010 19:21:59)
Дата 08.12.2010 19:29:54

Re: И кстати...

Never Shall I Fail My Comrades
>стрелковкой дает нехилые шансу угробить транспортник занимающийся этой акробатикой.
А ничего, что местность уже будет контролироваться своими войсками? Почему все сводится к тому, что десантников будут бросать на противника, как в "Меркурии" и "Маркет Гарден"?
Почему, кстати, Вы не вспоминаете, про американские десанты во Вьетнаме, французские в Индокитае и родезийские? Почитайте, хотя бы про Mike Force во Вьетнаме. Много чего нового узнаете. Возьмите американские уставы ВДВ.
А то все применение ВДВ сводится только к Советскому варианту, когда выбрасываются всем скопом. Существуют и другие варианты применения ВДВ.
Во времена Огаркова и в СА пришли к выводу, что от ВДВ толка нет и правильно пишет ув. MR1 http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2117361.htm , начали создавать ДШБр, которые и должны были осуществлять парашютные десанты силами батльонов.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От krok
К 74omsbr (08.12.2010 19:29:54)
Дата 08.12.2010 19:37:36

Re: И кстати...

>Во времена Огаркова и в СА пришли к выводу, что от ВДВ толка нет и правильно пишет ув. MR1 http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2117361.htm , начали создавать ДШБр, которые и должны были осуществлять парашютные десанты силами батльонов.

Вы не путаетесь???
В задачах ДШБр нет осуществления парашютных десантов.
От 74omsbr
К krok (08.12.2010 19:37:36)
Дата 08.12.2010 19:41:32

Re: И кстати...

Never Shall I Fail My Comrades
> >Во времена Огаркова и в СА пришли к выводу, что от ВДВ толка нет и правильно пишет ув. MR1 http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2117361.htm , начали создавать ДШБр, которые и должны были осуществлять парашютные десанты силами батльонов.

>Вы не путаетесь???
>В задачах ДШБр нет осуществления парашютных десантов.
Правда? А я то дурак думаю, чего это 11 дшбр на учениях с парашюта то роту то батальон выбрасывает.
В 2005, 2006, 2007, 2008 годах, при проведении различных учений СибВо, 11 дшбр выбрасывала парашютным способом по одной десантно-штурмовой роты.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От krok
К 74omsbr (08.12.2010 19:41:32)
Дата 08.12.2010 19:48:21

Re: И кстати...

>Never Shall I Fail My Comrades
>> >Во времена Огаркова и в СА пришли к выводу, что от ВДВ толка нет и правильно пишет ув. MR1 http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2117361.htm , начали создавать ДШБр, которые и должны были осуществлять парашютные десанты силами батльонов.
>
>>Вы не путаетесь???
>>В задачах ДШБр нет осуществления парашютных десантов.
>Правда? А я то дурак думаю, чего это 11 дшбр на учениях с парашюта то роту то батальон выбрасывает.
>В 2005, 2006, 2007, 2008 годах, при проведении различных учений СибВо, 11 дшбр выбрасывала парашютным способом по одной десантно-штурмовой роты.
>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

Неее, Вы меня не совсем поняли, я про стародавнии времена Огаркова :))
Высадка вертолётами для взлома укрепрайона или высадка вертолётами перед тяжёлой дивизией (аля Орёл 1941г.).
От.
От 74omsbr
К krok (08.12.2010 19:48:21)
Дата 08.12.2010 19:54:34

Re: И кстати...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Never Shall I Fail My Comrades
>>> >Во времена Огаркова и в СА пришли к выводу, что от ВДВ толка нет и правильно пишет ув. MR1 http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2117361.htm , начали создавать ДШБр, которые и должны были осуществлять парашютные десанты силами батльонов.
>>
>>>Вы не путаетесь???
>>>В задачах ДШБр нет осуществления парашютных десантов.
>>Правда? А я то дурак думаю, чего это 11 дшбр на учениях с парашюта то роту то батальон выбрасывает.
>>В 2005, 2006, 2007, 2008 годах, при проведении различных учений СибВо, 11 дшбр выбрасывала парашютным способом по одной десантно-штурмовой роты.
>>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
>
>Неее, Вы меня не совсем поняли, я про стародавнии времена Огаркова :))
>Высадка вертолётами для взлома укрепрайона или высадка вертолётами перед тяжёлой дивизией (аля Орёл 1941г.).
>От.
На сколько я могу судить, по конспектам из Академии им. Фрунзе, программам боевой подготовки, а так же историческим справкам нескольких дшбр, задача осушествлять парашютный десант силами батальон-рота, стояла перед дшбр в 80-е года вполне реально. И на учениях, такое отрабатывалось регулярно.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От krok
К 74omsbr (08.12.2010 19:54:34)
Дата 08.12.2010 20:31:21

Re: И кстати...

>На сколько я могу судить, по конспектам из Академии им. Фрунзе, программам боевой подготовки, а так же историческим справкам нескольких дшбр, задача осушествлять парашютный десант силами батальон-рота, стояла перед дшбр в 80-е года вполне реально. И на учениях, такое отрабатывалось регулярно.

За неимением гербовой пишим на обычной.
Нам такого не доводили, указывали именно на различия задачь и особенности построения для их выполнения.
Нооо.. рассказы леденящий кровь, о выбрасках с вертолётов я слышал, от людей не особо робких.
Впечетлило.
От 74omsbr
К krok (08.12.2010 20:31:21)
Дата 08.12.2010 20:55:14

Re: И кстати...

Never Shall I Fail My Comrades
>>На сколько я могу судить, по конспектам из Академии им. Фрунзе, программам боевой подготовки, а так же историческим справкам нескольких дшбр, задача осушествлять парашютный десант силами батальон-рота, стояла перед дшбр в 80-е года вполне реально. И на учениях, такое отрабатывалось регулярно.
>
>За неимением гербовой пишим на обычной.
>Нам такого не доводили, указывали именно на различия задачь и особенности построения для их выполнения.
>Нооо.. рассказы леденящий кровь, о выбрасках с вертолётов я слышал, от людей не особо робких.
>Впечетлило.

Будет интересно, пишите в личку))) Много что есть обсудить)))
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От krok
К 74omsbr (08.12.2010 16:34:16)
Дата 08.12.2010 16:43:47

Re: За поправки...

>>Почему это "не надо". Применение такого способа десантирования по вполне очевидным причинам очень сильно ограничено рельефом местности.
>Пробег платформы не более 50 метров, так что рельеф не сильно ограничивает.

А в "лесисто-болотистой местности" и т.п. как их сбрасывать??
А иные "предъгорья", или всё в пустыне высаживать а после пёхам??
От 74omsbr
К krok (08.12.2010 16:43:47)
Дата 08.12.2010 16:46:43

Re: За поправки...

Never Shall I Fail My Comrades
> >>Почему это "не надо". Применение такого способа десантирования по вполне очевидным причинам очень сильно ограничено рельефом местности.
>>Пробег платформы не более 50 метров, так что рельеф не сильно ограничивает.
>
>А в "лесисто-болотистой местности" и т.п. как их сбрасывать??
>А иные "предъгорья", или всё в пустыне высаживать а после пёхам??
А БМД на "Реактавре" Вы в таких условиях высаживать собираетесь? В таких условиях и российские системы без толку. Да и личный состав высаживать в таких условиях палевно- утопить можно.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От krok
К 74omsbr (08.12.2010 16:46:43)
Дата 08.12.2010 17:01:24

Re: За поправки...

>А БМД на "Реактавре" Вы в таких условиях высаживать собираетесь? В таких условиях и российские системы без толку. Да и личный состав высаживать в таких условиях палевно- утопить можно.

При вынужденных условиях нужно и при таких, для этого всяки системы и разрабатывают. Они уменьшают точку приземления и время сбора личного состава и техники после десантирования.
А утопить можно и в пустыни.
От 74omsbr
К krok (08.12.2010 17:01:24)
Дата 08.12.2010 17:10:09

Re: За поправки...

Never Shall I Fail My Comrades
> >А БМД на "Реактавре" Вы в таких условиях высаживать собираетесь? В таких условиях и российские системы без толку. Да и личный состав высаживать в таких условиях палевно- утопить можно.

>При вынужденных условиях нужно и при таких, для этого всяки системы и разрабатывают. Они уменьшают точку приземления и время сбора личного состава и техники после десантирования.
>А утопить можно и в пустыни.

Я Вашу логику не понимаю. Причем здесь "вынуждено"? А для чего существует такое понятие, как планирование и разведка? Оценка рельефа местности?.
А то что на "Реактавре" сбрасывают специально-сконструированные машины (БМД, БТР-Д), Вам известно?
А американцы на платформах могут сбрасывать почти все, кроме тяжелых танков.
Так не проще ли создать систему, которая позволяет десантировать нормальную, а не специально-созданную технику? И при этом нормально планировать и проводить десантные операции?

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От krok
К 74omsbr (08.12.2010 17:10:09)
Дата 08.12.2010 17:21:43

Re: За поправки...

>Я Вашу логику не понимаю. Причем здесь "вынуждено"? А для чего существует такое понятие, как планирование и разведка? Оценка рельефа местности?.
>А то что на "Реактавре" сбрасывают специально-сконструированные машины (БМД, БТР-Д), Вам известно?
>А американцы на платформах могут сбрасывать почти все, кроме тяжелых танков.
>Так не проще ли создать систему, которая позволяет десантировать нормальную, а не специально-созданную технику? И при этом нормально планировать и проводить десантные операции?

Планирование и разведка Абзательно надо, ноо.. противник всегда пытается создать непреемлемые условия для десантирования в своём тылу, а к этому надо быть готовым как личным составом так и техникой.
Отсюда и требования специальности.
Рассматривая что бросать - комфортный джип или БМД с набором вооружения, Вы сами что предпочтёте???
От 74omsbr
К krok (08.12.2010 17:21:43)
Дата 08.12.2010 17:41:36

Re: За поправки...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Я Вашу логику не понимаю. Причем здесь "вынуждено"? А для чего существует такое понятие, как планирование и разведка? Оценка рельефа местности?.
>>А то что на "Реактавре" сбрасывают специально-сконструированные машины (БМД, БТР-Д), Вам известно?
>>А американцы на платформах могут сбрасывать почти все, кроме тяжелых танков.
>>Так не проще ли создать систему, которая позволяет десантировать нормальную, а не специально-созданную технику? И при этом нормально планировать и проводить десантные операции?
>
>Планирование и разведка Абзательно надо, ноо.. противник всегда пытается создать непреемлемые условия для десантирования в своём тылу, а к этому надо быть готовым как личным составом так и техникой.
>Отсюда и требования специальности.
>Рассматривая что бросать - комфортный джип или БМД с набором вооружения, Вы сами что предпочтёте???

Вы знакомы с вооружением ВДВ Армии США? Учитывая насыщеность десантных подразделений ПТУР "Джавелин", а так же гранатометами с термобарическими и кумулятивными боевыми частями, то ПТ возможности американских ВДВ гораздо выше, чем у ВДВ ВС РФ. "Хаммер" менее проходимый чем БМД, но по вооружении ( 25-мм "Бушмастер"), не уступает. Дальность хода у него выше, чем у БМД. Американцы имеют на вооружение десантируемые 155-мм гаубицы, а так же HIMARS, которые они успешно десантируют с С-130. ВДВ ВС РФ могут ответить только "Ноной", которая до М777 и HIMARS не дотягивает.
Что получается?
Американский батальон ВДВ, который после десантирования, занял оборону, очень трудно будет сбить с позиций, не говоря про его уничтожение. А вот батальон ВДВ ВС РФ на БМД, очень быстро будет сбит с позиций и уничтожен из-за слабости артилерии и ПТ оружия. А для ведения активных боевых действий батальон откровенно слаб. Такая же ситуация с вдп, а учитывая, что часть полка, все таки придется десантировать посадочным способом. То и вдп, десантируемый в тыл противника, откровенно слаб. ВДВ ВС РФ могут успешно действовать только в составе ВДД.
Так что сказки про чудо-машины БМД- это и есть сказки. В реальной боевой обстановке, это дорогие ненужные игрушки, со слабыми боевыми возможностями.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От krok
К 74omsbr (08.12.2010 17:41:36)
Дата 08.12.2010 18:01:56

Re: За поправки...

>Вы знакомы с вооружением ВДВ Армии США? Учитывая насыщеность десантных подразделений ПТУР "Джавелин", а так же гранатометами с термобарическими и кумулятивными боевыми частями, то ПТ возможности американских ВДВ гораздо выше, чем у ВДВ ВС РФ. "Хаммер" менее проходимый чем БМД, но по вооружении ( 25-мм "Бушмастер"), не уступает. Дальность хода у него выше, чем у БМД. Американцы имеют на вооружение десантируемые 155-мм гаубицы, а так же HIMARS, которые они успешно десантируют с С-130. ВДВ ВС РФ могут ответить только "Ноной", которая до М777 и HIMARS не дотягивает.
>Что получается?
>Американский батальон ВДВ, который после десантирования, занял оборону, очень трудно будет сбить с позиций, не говоря про его уничтожение. А вот батальон ВДВ ВС РФ на БМД, очень быстро будет сбит с позиций и уничтожен из-за слабости артилерии и ПТ оружия. А для ведения активных боевых действий батальон откровенно слаб. Такая же ситуация с вдп, а учитывая, что часть полка, все таки придется десантировать посадочным способом. То и вдп, десантируемый в тыл противника, откровенно слаб. ВДВ ВС РФ могут успешно действовать только в составе ВДД.
>Так что сказки про чудо-машины БМД- это и есть сказки. В реальной боевой обстановке, это дорогие ненужные игрушки, со слабыми боевыми возможностями.

Дак батальонами я не мериюсь.
Что мешает всяко ракето-оружия в БМД впихнуть - что сейчас и пытались всё увеличивая его габариты :((
На этом развитие и остановилось, в соответствии остановилось и развитие боевых частей.
От пример - "Бахча" мертворожденная получилась хоть и унифицирована с БМП.
Нет заказа, нет развития.
От "ивеки" возможности устойчивой обороны возрастут???
От 74omsbr
К krok (08.12.2010 18:01:56)
Дата 08.12.2010 18:11:23

Re: За поправки...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Вы знакомы с вооружением ВДВ Армии США? Учитывая насыщеность десантных подразделений ПТУР "Джавелин", а так же гранатометами с термобарическими и кумулятивными боевыми частями, то ПТ возможности американских ВДВ гораздо выше, чем у ВДВ ВС РФ. "Хаммер" менее проходимый чем БМД, но по вооружении ( 25-мм "Бушмастер"), не уступает. Дальность хода у него выше, чем у БМД. Американцы имеют на вооружение десантируемые 155-мм гаубицы, а так же HIMARS, которые они успешно десантируют с С-130. ВДВ ВС РФ могут ответить только "Ноной", которая до М777 и HIMARS не дотягивает.
>>Что получается?
>>Американский батальон ВДВ, который после десантирования, занял оборону, очень трудно будет сбить с позиций, не говоря про его уничтожение. А вот батальон ВДВ ВС РФ на БМД, очень быстро будет сбит с позиций и уничтожен из-за слабости артилерии и ПТ оружия. А для ведения активных боевых действий батальон откровенно слаб. Такая же ситуация с вдп, а учитывая, что часть полка, все таки придется десантировать посадочным способом. То и вдп, десантируемый в тыл противника, откровенно слаб. ВДВ ВС РФ могут успешно действовать только в составе ВДД.
>>Так что сказки про чудо-машины БМД- это и есть сказки. В реальной боевой обстановке, это дорогие ненужные игрушки, со слабыми боевыми возможностями.
>
>Дак батальонами я не мериюсь.
>Что мешает всяко ракето-оружия в БМД впихнуть - что сейчас и пытались всё увеличивая его габариты :((
>На этом развитие и остановилось, в соответствии остановилось и развитие боевых частей.
>От пример - "Бахча" мертворожденная получилась хоть и унифицирована с БМП.
>Нет заказа, нет развития.
>От "ивеки" возможности устойчивой обороны возрастут???
Проблема гораздо глубже. И дело не в "Хаммерах", БМД и "Ивеко". Американские десантники гораздо лучше вооружены. Их система вооружения в звене рота-батальон-бригада, гораздо сильнее и продуманее, чем в ВС РФ. Менять надо все. Для ВДВ нужны не специальные машины, а обшевойсковые.И американцы это успешно доказали.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От krok
К 74omsbr (08.12.2010 18:11:23)
Дата 08.12.2010 18:33:03

Re: За поправки...

>Проблема гораздо глубже. И дело не в "Хаммерах", БМД и "Ивеко". Американские десантники гораздо лучше вооружены. Их система вооружения в звене рота-батальон-бригада, гораздо сильнее и продуманее, чем в ВС РФ. Менять надо все.
>Для ВДВ нужны не специальные машины, а обшевойсковые.И американцы это успешно доказали.

Система вооружения подчинена поставленной ЗАДАЧЕ.
Если у американцы расматривают только ограниченные операции, то использование наших ВДВ возможно более шире.
Отказ от общевойсковых в СССР был не от жира и не от сумасбродства дяди Васи.
В нынешних ВС РФ БМД роскош, да и ВДВ "банановой" стране тоже роскош.
От 74omsbr
К krok (08.12.2010 18:33:03)
Дата 08.12.2010 18:48:22

Re: За поправки...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Проблема гораздо глубже. И дело не в "Хаммерах", БМД и "Ивеко". Американские десантники гораздо лучше вооружены. Их система вооружения в звене рота-батальон-бригада, гораздо сильнее и продуманее, чем в ВС РФ. Менять надо все.
>>Для ВДВ нужны не специальные машины, а обшевойсковые.И американцы это успешно доказали.
>
>Система вооружения подчинена поставленной ЗАДАЧЕ.
>Если у американцы расматривают только ограниченные операции, то использование наших ВДВ возможно более шире.
Может было в прошлом и было, но сейчас ВДВ может решать только ограниченные задачи. Современная ВДД очень слабая, а пдб очень слабый, с куцым тылом и низкими ПТ возможностями.

>В нынешних ВС РФ БМД роскош, да и ВДВ "банановой" стране тоже роскош.
Давно надо переориентировать ВДВ, не на десантрирование силами дивизии, а батльонами и ротами.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От krok
К 74omsbr (08.12.2010 18:48:22)
Дата 08.12.2010 18:57:43

Re: За поправки...

>Давно надо переориентировать ВДВ, не на десантрирование силами дивизии, а батльонами и ротами.

Это уже не ВДВ, а клуб любителей.
От 74omsbr
К krok (08.12.2010 18:57:43)
Дата 08.12.2010 19:02:25

Re: За поправки...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Давно надо переориентировать ВДВ, не на десантрирование силами дивизии, а батльонами и ротами.
>
>Это уже не ВДВ, а клуб любителей.

Это будут нормальные ВДВ. Такие как должны быть. А не непонятные мутанты с непонятными феерическими мега-задачами, со штучной техникой, ни кому не нужные.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr