От xab
К Iva
Дата 09.12.2010 17:32:57
Рубрики Современность; Армия;

Re: И что?

>Привет!

>>>высадились ВДВ. Дальше эта легковооруженная пехота не сможет взять "избушку лесника", почти любой укрепленный и готовый к обороне пункт.
>>
>>Осталось только найти войска чтобы запонить все "избушки лесника".
>
>зачем все?

Потому, что не занятую с высокой вероятностью займет ВДВ.

>>Вы не понимаете значения словосочетания "оперативная пустота"?
>
>Да, не понимаю. В эту путоту высаживается ВДВ. Если эта пустота черти где и части, высадивщшиеся там не оказывают никакаго влияния на район основных БД - то на фига они?

Не понимаете так и не пишите.
Танковые корпуса после прорыва обороны в ВОВ сразу разворачивались и начинали искать где побольше танковых дивизий вермахта?

>>"Легковооруженная" пехота при наличии БМД-4 в штате отделения и "Нон" обладает всеми возможностями мотострелков.
>
>Нет.

Обоснуйте в чем принципиальное отличие БМД-4 от БМП-3 или любой другой БМП супостата.

>>Авиационную поддержку тоже не отменяли.
>
>А у противника ее не будет?

Будет игра в обе стороны это все таки война.

>>Ну и в довесок сама угроза воздушных десантов, заставит отвлекать весьма значительные силы на защиту и оборону ключевых объектов, вырывая их из не таких уж и больших оперативных сил.
>
>Не думаю.

Обоснуйте.

>>ВДВ находясь в виде оперативного резерва напротив могут быть примененны в любой форме ( в том числе и как линейные при необходимости ).
>
>Да, могут, при малой эффекитивности и больших потерях.

Еще раз. Чем они отличаются от мотострелков?


С уважением XAB.
От Iva
К xab (09.12.2010 17:32:57)
Дата 09.12.2010 17:41:01

Re: И что?

Привет!

>>зачем все?
>
>Потому, что не занятую с высокой вероятностью займет ВДВ.

И что все деревни во время войны занимают отрядом войск? И все отдельностоящие здания?
Или только те, которые стоят на пути движения противника?
Хочет десан занимать все избушки лесника - флаг ему в руки. Чем он больше рассредоточится по ИЛ, тем меньше сил потребуется для его истребеления по частям.

>>>Вы не понимаете значения словосочетания "оперативная пустота"?
>>
>>Да, не понимаю. В эту путоту высаживается ВДВ. Если эта пустота черти где и части, высадивщшиеся там не оказывают никакаго влияния на район основных БД - то на фига они?
>
>Не понимаете так и не пишите.
>Танковые корпуса после прорыва обороны в ВОВ сразу разворачивались и начинали искать где побольше танковых дивизий вермахта?

Они выходили на опреативный простор и пользуясь своей скоротью и мощью продвигались вперед. У ВДВ нет преимущества в скорости, а в мощи провал.

>>>"Легковооруженная" пехота при наличии БМД-4 в штате отделения и "Нон" обладает всеми возможностями мотострелков.
>>
>>Нет.
>
>Обоснуйте в чем принципиальное отличие БМД-4 от БМП-3 или любой другой БМП супостата.

Потому что в мотострелковых частях не только БМП, а еще есть и танки.

>>А у противника ее не будет?
>
>Будет игра в обе стороны это все таки война.

только авиация противника ближе к аэродромам и действует в зоне своей ПВО. Поэтому она имеет серьезные преимущества.

>>Не думаю.
>
>Обоснуйте.

Потому что против слабого противника только тупые полководцы выставляли заслоны.

>>>ВДВ находясь в виде оперативного резерва напротив могут быть примененны в любой форме ( в том числе и как линейные при необходимости ).
>>
>>Да, могут, при малой эффекитивности и больших потерях.
>
>Еще раз. Чем они отличаются от мотострелков?

Остутввием танковых батальонов и дивизионов САУ.

Владимир
От xab
К Iva (09.12.2010 17:41:01)
Дата 09.12.2010 18:38:25

Re: И что?

>Привет!

>>>зачем все?
>>
>>Потому, что не занятую с высокой вероятностью займет ВДВ.
>
>И что все деревни во время войны занимают отрядом войск? И все отдельностоящие здания?
>Или только те, которые стоят на пути движения противника?

Когда противник движется с малой скоростью, прогрызая оборону обороняющаяся сторона успевала занять важные избушки.
Кагда танки противника прогрызали/прорывали оборону, выходили на оперативный простор и избушки оказывались не заняты, тогда начинались катострофы.

>Хочет десан занимать все избушки лесника - флаг ему в руки. Чем он больше рассредоточится по ИЛ, тем меньше сил потребуется для его истребеления по частям.

Тупим или тролим?
Десант занимает ту избушку, которая ему понравилась, а вот обороняющиеся вынужденны занимать все.

>>>>Вы не понимаете значения словосочетания "оперативная пустота"?
>>>
>>>Да, не понимаю. В эту путоту высаживается ВДВ. Если эта пустота черти где и части, высадивщшиеся там не оказывают никакаго влияния на район основных БД - то на фига они?
>>
>>Не понимаете так и не пишите.
>>Танковые корпуса после прорыва обороны в ВОВ сразу разворачивались и начинали искать где побольше танковых дивизий вермахта?
>
>Они выходили на опреативный простор и пользуясь своей скоротью и мощью продвигались вперед. У ВДВ нет преимущества в скорости, а в мощи провал.

Десанту не нужна огневая мощь танковых корпусов прорыва, он по определению сразу оказывается на оперативном просторе.

>>>>"Легковооруженная" пехота при наличии БМД-4 в штате отделения и "Нон" обладает всеми возможностями мотострелков.
>>>
>>>Нет.
>>
>>Обоснуйте в чем принципиальное отличие БМД-4 от БМП-3 или любой другой БМП супостата.
>
>Потому что в мотострелковых частях не только БМП, а еще есть и танки.

Еще раз. Десанту нет необходимости прорывать оборону противника, противотанковые средства, что бы удержатся против танков у десанта есть.

>>>А у противника ее не будет?
>>
>>Будет игра в обе стороны это все таки война.
>
>только авиация противника ближе к аэродромам и действует в зоне своей ПВО. Поэтому она имеет серьезные преимущества.

Место БД примерно равноудаленно от аэродромов обеих сторон, ЗРК или прикрывают объект и сами становятся первоочередной целью атаки десанта, либо находятся там жн где и все остальные войска, тоесть далеко, сплошного поля они не создают.

>>>Не думаю.
>>
>>Обоснуйте.
>
>Потому что против слабого противника только тупые полководцы выставляли заслоны.

Раскройте свою гениальность.

>>>>ВДВ находясь в виде оперативного резерва напротив могут быть примененны в любой форме ( в том числе и как линейные при необходимости ).
>>>
>>>Да, могут, при малой эффекитивности и больших потерях.
>>
>>Еще раз. Чем они отличаются от мотострелков?
>
>Остутввием танковых батальонов и дивизионов САУ.

1. Танки хотят ввести в штат ВДВ
2. Есть артиллерия усиления., танки впрочем тоже можно придавать.
Что еще?

>Владимир
С уважением XAB.
От Iva
К xab (09.12.2010 18:38:25)
Дата 09.12.2010 21:15:05

Re: И что?

Привет!

>Когда противник движется с малой скоростью, прогрызая оборону обороняющаяся сторона успевала занять важные избушки.
>Кагда танки противника прогрызали/прорывали оборону, выходили на оперативный простор и избушки оказывались не заняты, тогда начинались катострофы.

Вы должны понимать, что движение по чужой территории ( с разведкой) всегда медленнее, чем движение по своей. При прочих равных.

Танки во ВМВ прорывали и выходили на оперативный простор потому, что основная часть войск была пехота с артиллерией на конной тяге. Сейчас таких нет.
Поэтому обороняющийся будет иметь преимущество в скорости.

>>Хочет десан занимать все избушки лесника - флаг ему в руки. Чем он больше рассредоточится по ИЛ, тем меньше сил потребуется для его истребеления по частям.
>
>Тупим или тролим?
>Десант занимает ту избушку, которая ему понравилась, а вот обороняющиеся вынужденны занимать все.

Вы искренне считате, что высадкой и захватом местности в 5км в округе десант свою задачу выполнил и может расползаться по избушкам.
Вы же его высадили в оперативной пустоте и ему надо добраться до места боев. Где, у вас, как в гражданку, решается судьба войны.
А то что при наступлении Деникина на Москву у Вас в Астрахани кто-то сидит - это сильно по фиг.

>>Они выходили на опреативный простор и пользуясь своей скоротью и мощью продвигались вперед. У ВДВ нет преимущества в скорости, а в мощи провал.
>
>Десанту не нужна огневая мощь танковых корпусов прорыва, он по определению сразу оказывается на оперативном просторе.

С чего вдруг? у нас есть дивизия пехоты - т.е. 6-9 батальонов. Со слабой огневой поддержкой. Что бы их остановить надо 3-4 батальона. и они будут связаны боем.

>>Потому что в мотострелковых частях не только БМП, а еще есть и танки.
>
>Еще раз. Десанту нет необходимости прорывать оборону противника, противотанковые средства, что бы удержатся против танков у десанта есть.

Нет необходимости и сидите в своей "оперативной пустоте". 2-4 батальонами блокируем и забываем.


>>только авиация противника ближе к аэродромам и действует в зоне своей ПВО. Поэтому она имеет серьезные преимущества.
>
>Место БД примерно равноудаленно от аэродромов обеих сторон, ЗРК или прикрывают объект и сами становятся первоочередной целью атаки десанта, либо находятся там жн где и все остальные войска, тоесть далеко, сплошного поля они не создают.

Это с чего? Вы где десант высаживаете - в тылу врага или где-то в стороне от боев? Тогда это Лимонадный Джо. Пусть сидит, где сел. Вы оказали противнику услугу выключив часть сил из борьбы.


>>Остутввием танковых батальонов и дивизионов САУ.
>
>1. Танки хотят ввести в штат ВДВ
>2. Есть артиллерия усиления., танки впрочем тоже можно придавать.
>Что еще?

Чем десантировать будете? Сколько самолетов потребуется? С5 тащит два танка - стоил под 100млн. 4 С5 - съели дивизию.


Владимир
От Blitz.
К xab (09.12.2010 18:38:25)
Дата 09.12.2010 20:04:32

Re: И что?

>Еще раз. Десанту нет необходимости прорывать оборону противника, противотанковые средства, что бы удержатся против танков у десанта есть.
Сегодняшних десантников танки с механизированой пехотой и артилерией догонят/перехватят и размажут.

>1. Танки хотят ввести в штат ВДВ
>2. Есть артиллерия усиления., танки впрочем тоже можно придавать.

А как танки артилерию высаживать будут?Или снова картон?