От Iva
К xab
Дата 09.12.2010 16:48:21
Рубрики Современность; Армия;

Re: Они понятно...

Привет!

>Огневая мощь на уровне мотострелков(без танков)/легкой пехоты.
>Мобильность выше крыши, наземная техника за самолетом не угонится.

А до высадки гоняться не надо.

>Вскрыть направление удара можно только через внедренную агентуру, превентивно сосредоточить силы в районе предполагаемой высадки весьма затруднительно.
>Ситуации, когда десант раскатывает случайно оказавшаяся поблизости ТД врядли возникнет, поскольку нет уже такого количества ни танков ни дивизий.

Она не случайно окажется. Она специально приедет на следующий день и раскатает.

Владимир
От xab
К Iva (09.12.2010 16:48:21)
Дата 09.12.2010 17:43:47

Re: Они понятно...

>Привет!

>>Огневая мощь на уровне мотострелков(без танков)/легкой пехоты.
>>Мобильность выше крыши, наземная техника за самолетом не угонится.
>
>А до высадки гоняться не надо.

А после поздно.

>>Вскрыть направление удара можно только через внедренную агентуру, превентивно сосредоточить силы в районе предполагаемой высадки весьма затруднительно.
>>Ситуации, когда десант раскатывает случайно оказавшаяся поблизости ТД врядли возникнет, поскольку нет уже такого количества ни танков ни дивизий.
>
>Она не случайно окажется. Она специально приедет на следующий день и раскатает.

Откуда приедет?
С фронта снимется?

Так уж раскатает?
Противотанковые возможности десанта по сравнению с WW2 возросли на порядок ( именно порядок ), танки лишились возможности безнаказанно растреливать десант.

Маневренные возможности тоже возросли на порядок - гусиницы с броней в каждом отделении, это не ножками топать.

И не надо песен про долгие сборы. Немцы во второй мировой войне десантировались даже без оружия ( оружие в тюках отдельно ), в СА даже в мирное время отрабатывалась выброска техники вместе с экипажами.

С уважением XAB.
От Iva
К xab (09.12.2010 17:43:47)
Дата 09.12.2010 17:52:03

Re: Они понятно...

Привет!

>>А до высадки гоняться не надо.
>
>А после поздно.

Это почему? Как раз самое время. Десант должен начать решать какие-то задачи. Или вы счиатете, что высадившись он уже все задачи решил?
Т.е. высадка является самоцелью? Или цель все же участие в боевых действиях и решение боевых задач.
Или вы о действиях отдельного батальона?
Меня интерсуют действия дивизии - т.е. оперативный, а не тактический уровень.

>>Она не случайно окажется. Она специально приедет на следующий день и раскатает.
>
>Откуда приедет?
>С фронта снимется?

Она у противника "лишняя" - он ее создал на те ресурсы, которые мы потратили на дивизию ВДВ и середства ее доставки.

>Так уж раскатает?
>Противотанковые возможности десанта по сравнению с WW2 возросли на порядок ( именно порядок ), танки лишились возможности безнаказанно растреливать десант.

Им помогут мотострелки и артиллерия 155 и выше.

>Маневренные возможности тоже возросли на порядок - гусиницы с броней в каждом отделении, это не ножками топать.

У противника тоже самое. Но у него лучше информированность - он на своей территории, вышеогневая мощь, возможности по подтягиванию резервов и т.д.

>И не надо песен про долгие сборы. Немцы во второй мировой войне десантировались даже без оружия ( оружие в тюках отдельно ), в СА даже в мирное время отрабатывалась выброска техники вместе с экипажами.

разброс по десантированию никто не отменял.

Владимир
От xab
К Iva (09.12.2010 17:52:03)
Дата 09.12.2010 20:32:00

Re: Они понятно...

>Привет!

>>>А до высадки гоняться не надо.
>>
>>А после поздно.
>
>Это почему? Как раз самое время. Десант должен начать решать какие-то задачи. Или вы счиатете, что высадившись он уже все задачи решил?

Если десант не может решить поставленные задачи в течении нескольких часов, значит он спланирован неправильно.

>Т.е. высадка является самоцелью? Или цель все же участие в боевых действиях и решение боевых задач.
>Или вы о действиях отдельного батальона?
>Меня интерсуют действия дивизии - т.е. оперативный, а не тактический уровень.

:)

>>>Она не случайно окажется. Она специально приедет на следующий день и раскатает.
>>
>>Откуда приедет?
>>С фронта снимется?
>
>Она у противника "лишняя" - он ее создал на те ресурсы, которые мы потратили на дивизию ВДВ и середства ее доставки.

Сама дивизия дешевле, при современном количестве и качестве ПТС нужно создать перевес, так как десант уже держит оборону, один к одному не получится.

ВТА да бесплатная, она должна быть в любом случае.


>>Так уж раскатает?
>>Противотанковые возможности десанта по сравнению с WW2 возросли на порядок ( именно порядок ), танки лишились возможности безнаказанно растреливать десант.
>
>Им помогут мотострелки и артиллерия 155 и выше.

Пехота в обороне против пехоты в наступлении при поддерке 155мм чемоданов.
Что-то мне это напоминает, ах да WW1. Развивать тему будем?

>>Маневренные возможности тоже возросли на порядок - гусиницы с броней в каждом отделении, это не ножками топать.
>
>У противника тоже самое. Но у него лучше информированность - он на своей территории, вышеогневая мощь, возможности по подтягиванию резервов и т.д.

У противника все осталось на том же уровне - гусеницы и колеса мало изменились.

Дадим десанту на Марден-Гра сотню Су-76? Раскатают их?

И перестаньте твердить про резервы.

Почитайте в соседней ветке сколько там дивизий на защиту Польши, какя там плотность?

>>И не надо песен про долгие сборы. Немцы во второй мировой войне десантировались даже без оружия ( оружие в тюках отдельно ), в СА даже в мирное время отрабатывалась выброска техники вместе с экипажами.
>
>разброс по десантированию никто не отменял.

На гусеницах собратся на порядок быстрее, связью можно обеспечить каждого.

С уважением XAB.
От Iva
К xab (09.12.2010 20:32:00)
Дата 09.12.2010 21:02:10

Давайте прикинем стоимость.

Привет!

>>Это почему? Как раз самое время. Десант должен начать решать какие-то задачи. Или вы счиатете, что высадившись он уже все задачи решил?
>
>Если десант не может решить поставленные задачи в течении нескольких часов, значит он спланирован неправильно.

Т.е вы о тактических десантах. Об оперативных целях речи не ведем? Тогда вопросов не имею.
И это противоречит вашей идее о "оперативной пустоте". Т.е. высаживать вы будете в "оперативной пустоте" а результат оперативный достигните за несколько часов.
Что-то одно.

>Сама дивизия дешевле, при современном количестве и качестве ПТС нужно создать перевес, так как десант уже держит оборону, один к одному не получится.

>ВТА да бесплатная, она должна быть в любом случае.

Давайте прикинем. Стоимости конца 70-х начала 80-х. Соответсвенно берем тогдашние структуры. Стоимости США. Если имеете наши буду рад услышать.

дивизия ВДВ - 6 батальонов 2 дивизиона артиллерии(возмжно три). Батальоны по 800 чел. Вместимость С130 - 80 десантников(с парашютами) или 120 пехотинцев. Возможно я даже завышаю. Завысим еще раз - 100 десантников. Итого 8 С130 на батальон.
БТР113 - 2 штуки в один С130 ( не уверен, что он больше одного потянет, но пусть будет 2). В батальоне БТРов 54-56 штук, пусть будет 54 - итого 27 С130. Итого 35 штук на батальон. 2 дивизиона артиллерии по 18 штук - 36 единиц - пусть опять по 2 - 18 С130.

Итого на дивизию 228 С130. При цене 8-10 млн. за штуку - 1824 или 2280 млн. долларов. Стоимость вооружения американской дивизии в то время около 400 млн.
Итого 4,5 дивизии по минимальной оценке.

4,5 дивизии (даже мех, а не танковой) - это 9(или 13) танковых батальонов 27 мехбатальонов(или 22) плюс 13 (или даже 18) дивизионов артиллерии 155 и 203.
Против них 6 батальнов (таких как 27 или 22) и 2 дивизиона против 13 или 18. И еще 9 или 13 бтанковых батальонов.

>>Им помогут мотострелки и артиллерия 155 и выше.
>
>Пехота в обороне против пехоты в наступлении при поддерке 155мм чемоданов.
>Что-то мне это напоминает, ах да WW1. Развивать тему будем?

Танки забыли - ВМВ пообсуждаем?

>>>Маневренные возможности тоже возросли на порядок - гусиницы с броней в каждом отделении, это не ножками топать.
>>
>>У противника тоже самое. Но у него лучше информированность - он на своей территории, вышеогневая мощь, возможности по подтягиванию резервов и т.д.
>
>У противника все осталось на том же уровне - гусеницы и колеса мало изменились.

>Дадим десанту на Марден-Гра сотню Су-76? Раскатают их?

>И перестаньте твердить про резервы.

>Почитайте в соседней ветке сколько там дивизий на защиту Польши, какя там плотность?

См. расчет выше. Имею резервов 36 батальонов и 13 дивизионов при том же военном бюджете.


Владимир
От Iva
К Iva (09.12.2010 17:52:03)
Дата 09.12.2010 18:18:44

Давайте какаую-нибудь конкретику.

Привет!

имеем с одной стороны 3 МСД 2 ТД 1ВДДД, с другой 4 МСД 2ТД.
И имеем Европу, а можно границу с Китаем.

ВДДД выбрасывается "рядом" с местами ведения боев этой группировкой.
Можете решить первый эшелон 3+2 или меньше. и район выброски - растояние от переднего края и расстояние от ближайшего фланга.

Дальше можно прикидывать развитие событий.


Владимир