От lagr
К Рядовой-К
Дата 09.12.2010 15:02:33
Рубрики Современность; Армия;

Re: что Вы...

>Нет. Бронебойными 7,62*51 уже с 200 м можно было дырявить. Т.е. надо было бы таки ещё наварить толщинки :) В принципе, БМД-3 была бы адекватна, но только на 1980-й, а не на 1990-й. Сильно запаздала.
Ну кто ж спорит вполне возможно.
Но защита от бронебойных и с 200 метров вряд ли в тех задании была, что в общем касается большей части наших БМП, БТР (обычно лоб 12,7 и обстрел обычными 7,62 с любой как понимаю). Усилить защиту лба не такая уж проблема

>Во-1, MGS не десантируемый :)
Ну так я и написал что наши опередили американцев.
>Во-2, вопрос - они, американцы, таки решили проблему с размером отсека для экипажа? :)
У американцев не знаю. У наших вполне нормально все в моем понимании.

>Главный смысл советских ДШЧ это поддержка высокого ТЕМПА в наступлении!!!
А у мотосрелков что то иное в наступлении?
Реальное отличие - иная подчиненность, пример указал ( еще например артиллерия в распоряжении ком полка и командира дивизии - разный уровень подчиненности при той же сути).
От Рядовой-К
К lagr (09.12.2010 15:02:33)
Дата 09.12.2010 15:23:19

Re: что Вы...

>Но защита от бронебойных и с 200 метров вряд ли в тех задании была, что в общем касается большей части наших БМП, БТР (обычно лоб 12,7 и обстрел обычными 7,62 с любой как понимаю). Усилить защиту лба не такая уж проблема

У меня сложилось впечатление, что защита лобовой проекции советских БМД зижделась только на форме лобовой части корпуса, ибо 25-мм бронеалюминиевого сплава для .50 пулемётов совсем не помеха :)
БМД-1/-2 действительно СЛИШКОМ слабо защищена даже от стрелковки.

>У американцев не знаю. У наших вполне нормально все в моем понимании.
Имеющиеся фотографии места наводчика в МГС вызывают сильные сомнения в том, что проблема вообще разрешаема.
У нас же, хоть такой проблемы на Спруте-СД не было, но вызывает целесообразность самой такой машины. Особенно, с учётом нерешенности солидного списка других проблем.
За стоимость одной батареи Спрут-СД можно купить для ВСЕХ стрелков-десантников новейшие и самые лучшие прицелы на стрелковку. За стоимость ещё двух батарей - такие же хорошие ночные приборы. Это ГОРАЗДО важнее 18 Спрут-СД!

>>Главный смысл советских ДШЧ это поддержка высокого ТЕМПА в наступлении!!!
>А у мотосрелков что то иное в наступлении?
В смысле? Дело в том, что советские ВДВ данной задачи обеспечить не могли. Они могли только ждать когда же к ним приползут/прорвуться "презренные мабутеи".

> Реальное отличие - иная подчиненность, пример указал ( еще например артиллерия в распоряжении ком полка и командира дивизии - разный уровень подчиненности при той же сути).
Да как раз было бы вполне логичным формирование ДШЧ в рамках ВДВ. Комплектование, снабжение, характер боевой подготовки, дух наконец - всё это, административно, от ВДВ. А сухопутчикам - только оперативно-боевое подчинение.
http://www.ryadovoy.ru
От lagr
К Рядовой-К (09.12.2010 15:23:19)
Дата 09.12.2010 16:01:36

Re: что Вы...

>У меня сложилось впечатление, что защита лобовой проекции советских БМД зижделась только на форме лобовой части корпуса, ибо 25-мм бронеалюминиевого сплава для .50 пулемётов совсем не помеха :)
Правильное впечатление, верное и для БМП кстати.

>БМД-1/-2 действительно СЛИШКОМ слабо защищена даже от стрелковки.
Ну как обнаружили что "слишком" стали одумляться.


>У нас же, хоть такой проблемы на Спруте-СД не было, но вызывает целесообразность самой такой машины. Особенно, с учётом нерешенности солидного списка других проблем.
Нет у нас своего MGS, а нужен. Потому Спрут-СД будет или нужна его замена (что то мобильное и с нормальной пушкой, можно даже на колесах)

>За стоимость одной батареи Спрут-СД можно купить для ВСЕХ стрелков-десантников новейшие и самые лучшие прицелы на стрелковку. За стоимость ещё двух батарей - такие же хорошие ночные приборы....
Вопрос денег как таковой не стоит перед РА. Идет решение идеологических вопросов.
Оснастить пару-тройку полков нормальной стрелковкой не проблема: закупили английские винтовки по необходимости и тп. Есть проблема кому это дать.

>В смысле? Дело в том, что советские ВДВ данной задачи обеспечить не могли. Они могли только ждать когда же к ним приползут/прорвуться "презренные мабутеи".
Могли и где-то решали. Хроника локальных конфликтов как бэ показательна.
От MR1
К lagr (09.12.2010 16:01:36)
Дата 09.12.2010 19:39:56

Re: что Вы...


>>БМД-1/-2 действительно СЛИШКОМ слабо защищена даже от стрелковки.
>Ну как обнаружили что "слишком" стали одумляться.
Да ничо не изменилось.
Что у Т-34 обнаружили что танк слепой и конструкторы немало постарались чтобы лишить экипаж возможности воспользоваться преимуществами отличной пушки и мощной брони... что в БМД-1/2 не прошло и 20 лет как выяснилось что их броня ничего толком не держит и даже БРДМ-2 на вооружении ДШЧ лучше этой боевой машины
От xab
К lagr (09.12.2010 16:01:36)
Дата 09.12.2010 19:34:29

Re: что Вы...

>>У нас же, хоть такой проблемы на Спруте-СД не было, но вызывает целесообразность самой такой машины. Особенно, с учётом нерешенности солидного списка других проблем.
>Нет у нас своего MGS, а нужен. Потому Спрут-СД будет или нужна его замена (что то мобильное и с нормальной пушкой, можно даже на колесах)

Есть у нас свой MGS - БМП-3/БМД-4 называется, на их фоне Спрут, тем более при нынешнем состоянии дел выглядит избыточным.

С уважением XAB.
От MR1
К lagr (09.12.2010 15:02:33)
Дата 09.12.2010 15:19:39

Re: что Вы...

>>Нет. Бронебойными 7,62*51 уже с 200 м можно было дырявить. Т.е. надо было бы таки ещё наварить толщинки :) В принципе, БМД-3 была бы адекватна, но только на 1980-й, а не на 1990-й. Сильно запаздала.
>Ну кто ж спорит вполне возможно.
>Но защита от бронебойных и с 200 метров вряд ли в тех задании была,
Кто в этом виноват что не была?
Низкая квалификация причасных к выдаче ТЗ?
что в общем касается большей части наших БМП, БТР (обычно лоб 12,7 и обстрел обычными 7,62 с любой как понимаю).
Это кстати тоже, и сухорпутных войск касается. Они воевать собирались или нет, это опытные люди с боевым опытом, представляли для чего вообще броня нужна или нет?
Или собирались воевать только под зонтиком ядерных взрывов, что опять таки говорит о квалитфикации значительного процента советского генералитета 60-70-х гг?
Или по крайней мере уровня его кругозора и общеобразовательного уровня, поскольку опытные заслуженные люди начинали массово лажать во всех случаях выбивавшихся из рамок их опыта? Ну один в один как красные генералы ГВ в 30-е-40-е?

>Усилить защиту лба не такая уж проблема
Ухмыляясь, опять вопрос. Почему таки не усилили?
Воевать не собирались?

>Во-1, MGS не десантируемый :)
>Ну так я и написал что наши опередили американцев.
В чем :)?
105 мм безоткатки ставили на джипы еще в 50-е :)))))
>>Во-2, вопрос - они, американцы, таки решили проблему с размером отсека для экипажа? :)
>У американцев не знаю. У наших вполне нормально все в моем понимании.
 А , ыв вашем понимании :)

> Реальное отличие - иная подчиненность, пример указал ( еще например артиллерия в распоряжении ком полка и командира дивизии - разный уровень подчиненности при той же сути).
 Ухмыляясь. Так несколько десятков ДШБР из за иного уровня подчиненности :)
Так СССР значит и в 70-80е оказался не в силах достичь уровня Германии, где подразделения люфтваффе без всяких таких мантров работали в теснейшем взаимодействии с частями и подразделениями вермахта? Про уровень соединений вообще можно не говорить...
От Рядовой-К
К MR1 (09.12.2010 15:19:39)
Дата 09.12.2010 15:43:00

Re: что Вы...

>>Но защита от бронебойных и с 200 метров вряд ли в тех задании была,
>Кто в этом виноват что не была?
>Низкая квалификация причасных к выдаче ТЗ?

Массогабаритные параметры БМД-1 подгонялись под возможности ВТС Ан-12. Две БМД с ТВДТ как раз и "выгребают" всю его грузоподъёмность.

>Или собирались воевать только под зонтиком ядерных взрывов, что опять таки говорит о квалитфикации значительного процента советского генералитета 60-70-х гг?

В 60-70-е годы это, ЯО, общий бзик. Натовцы от него раньше стали уходить, наши - лет на 10 позже.
И в силу существенного прироста ударной мощи ВВС за счёт появления Су-24 стали перекладывать задачи с ТЯО на бомберы. Слышал циферь, что до 80% огневых задач для вдд должны были решаться авиацией. Правда, не совсем понятно как этого собирались достигать при глубине десантирования в 100-150-200 км.

>Или по крайней мере уровня его кругозора и общеобразовательного уровня, поскольку опытные заслуженные люди начинали массово лажать во всех случаях выбивавшихся из рамок их опыта? Ну один в один как красные генералы ГВ в 30-е-40-е?

На "кругозор" самое катастрофическое влияние оказывали марсистские догматы и их понимание тогдашними коммунистами при власти.

> >Усилить защиту лба не такая уж проблема
>Ухмыляясь, опять вопрос. Почему таки не усилили?
>Воевать не собирались?
Её можно было бы усилять только насытив ВТА Ил-76. В принципе - уж в нач. 80-х, о чём я и пишу подразумевая БМД-3. Запоздали. Отзастойничали.


http://www.ryadovoy.ru
От MR1
К Рядовой-К (09.12.2010 15:43:00)
Дата 09.12.2010 19:29:47

Re: что Вы...


>>Низкая квалификация причасных к выдаче ТЗ?
>
>Массогабаритные параметры БМД-1 подгонялись под возможности ВТС Ан-12. Две БМД с ТВДТ как раз и "выгребают" всю его грузоподъёмность.
Усмехаясь. Я знаю что боевые возможности ВДД подгонялись под дохлый парк ВТА СССР а не под поле боя.
От этого и батальоны в 320 человек.

>>Или собирались воевать только под зонтиком ядерных взрывов, что опять таки говорит о квалитфикации значительного процента советского генералитета 60-70-х гг?
>
>В 60-70-е годы это, ЯО, общий бзик. Натовцы от него раньше стали уходить, наши - лет на 10 позже.
Судя по концепцияям компоновки боевых машин. наши от этого вообще не ушли. :)


>>Или по крайней мере уровня его кругозора и общеобразовательного уровня, поскольку опытные заслуженные люди начинали массово лажать во всех случаях выбивавшихся из рамок их опыта? Ну один в один как красные генералы ГВ в 30-е-40-е?
>
>На "кругозор" самое катастрофическое влияние оказывали марсистские догматы и их понимание тогдашними коммунистами при власти.
На самом деле я без ерничества.
7 классов и училище военного времени. Ну и академии со скидками на фронтовое прошлое,общеобразовательный уровень и дикие гарнизоны с плохим спиртом.
Не все и не во всех областях- но увлечение ВДВ хороший пример.
Американцы это прошли в 50-е и не надолго.


>Её можно было бы усилять только насытив ВТА Ил-76. В принципе - уж в нач. 80-х, о чём я и пишу подразумевая БМД-3. Запоздали. Отзастойничали.
Я именно про это. ВДВ иметь хотелось, а скидывать было нечем вот и тянули ножки по одежке.
Кстати БМД-3 делали бы ВДБ слабым подобием МСБ на БМП-2, с поправкой на полтора раза меньшую численность.
А теперь это подвигом делают.