ВИФ2 NE : Ветка : Антиматериальная винтовка против танка.

От	Рядовой-К
К	All
Дата	08.12.2010 18:09:23
Рубрики	Танки; Армия;

Антиматериальная винтовка против танка.

Гипотетическая ситуация. На позицию с тремя-шестью замаскировавшимися антиматериальными винтовками (АМВ - 12,7-мм винтовка с оптикой) двигаются три танка. ... С 1000 м, АМВ начинают стрелять, пытаясь разбить окуляры прицелов - они на нынешних танках БОЛЬШИЕ... Что будет? У меня вот возникло подозрение, что, прицелу будут выбиты с 2-3-4 выстрелов. А стрелки если и будут обнаружены, то уж поразить их будет танкам почти невозможно.

Более усложнённая версия - 8-10 АМВ работают против наступающих 4 танков и 4 БМП.

День. Ясно. Тепло. Лёгкий изменчивый ветерок. :)

http://www.ryadovoy.ru

От	Darkon
К	Рядовой-К (08.12.2010 18:09:23)
Дата	09.12.2010 10:57:35

скромное ИМХО

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Гипотетическая ситуация. На позицию с тремя-шестью замаскировавшимися антиматериальными винтовками (АМВ - 12,7-мм винтовка с оптикой) двигаются три танка. ... С 1000 м,

На 1000 метров у снайперов шансов нет. Попасть в такую движущуюся цель вероятность близкая к нулю, а направление стрельбы будет определено сразу. Тем паче, что оно по умолчанию с фронта т.к. особенность расположения оптики требует стрельбы с малыми углами.

АМВ начинают стрелять, пытаясь разбить окуляры прицелов - они на нынешних танках БОЛЬШИЕ... Что будет? У меня вот возникло подозрение, что, прицелу будут выбиты с 2-3-4 выстрелов. А стрелки если и будут обнаружены, то уж поразить их будет танкам почти невозможно.

Обнаружить стреляющую 12,7 очень даже не сложно. В обычный день у неё "выхлоп" виден очень издалека, а уж в оптику - тем паче. Уничтожить стрелков сложнее, но взрыв 125 (120) мм. снаряда в радиусе двух, трёх метров контузит и глушит стрелка так, что ему уже не до прицельной стрельбы очень долго.

>Более усложнённая версия - 8-10 АМВ работают против наступающих 4 танков и 4 БМП.

>День. Ясно. Тепло. Лёгкий изменчивый ветерок. :)

> http://www.ryadovoy.ru

ИМХО как вариант от безысходности - подпустить танки на 150-200 м. и сосредоточенным огнём обстрелять по очереди каждый. По крайней мере 1-2 можно успеть. При таком варианте кое-какие шансы есть. Но и то, как я уже сказал, от безвыходности и приказа "Ни шагу назад!"
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	СанитарЖеня
К	Рядовой-К (08.12.2010 18:09:23)
Дата	09.12.2010 10:02:19

Re: Антиматериальная винтовка...

>Гипотетическая ситуация. На позицию с тремя-шестью замаскировавшимися антиматериальными винтовками (АМВ - 12,7-мм винтовка с оптикой) двигаются три танка. ... С 1000 м, АМВ начинают стрелять, пытаясь разбить окуляры прицелов - они на нынешних танках БОЛЬШИЕ... Что будет? У меня вот возникло подозрение, что, прицелу будут выбиты с 2-3-4 выстрелов. А стрелки если и будут обнаружены, то уж поразить их будет танкам почти невозможно.

0. Прицелиться и попасть на такой дистанции затруднительно даже в неподвижный танк. В движущийся незатруднительно. Просто невозможно.
1. Попасть неприцельно, напротив, можно. Только вероятность мала. Поэтому нужно не один точный выстрел, а очень много пуль в направлении цели, с искусственным рассеиванием.
2. То есть не "antimaterial rifle", а ДШК. Длинными очередями. А также из автоматов бронебойными.
3. Считая площадь прицела 10 кв. см., а пули рассеиваемы на квадрате 10х10 метров, получаем вероятность попадания одним выстрелом одна стотысячная. Так что, выпустив сто тысяч пуль, получим вероятность ослепить танк 37%.
4. Для супер-снайпера, у которого пули ложатся в кваррат метр на метр, для такого эффекта будет достаточно выпустить всего тысячу пуль. Что займет всего 20 минут. За которые танк пройдёт скромные 10 км.

От	Llandaff
К	СанитарЖеня (09.12.2010 10:02:19)
Дата	09.12.2010 14:54:09

А вы сколько прицелов на одном танке считали? (-)

От	Solidol
К	Рядовой-К (08.12.2010 18:09:23)
Дата	09.12.2010 04:42:44

Re: Антиматериальная винтовка...

>Гипотетическая ситуация. На позицию >с...
>День. Ясно. Тепло. Лёгкий изменчивый >ветерок. :)

> http://www.ryadovoy.ru

Самая хреновая погода для снайпера. Легкий ветер - именно что всегда изменчивый и труднее всего просчитывается.
В общем, для снайперов это замаскированное под исполнение служебных обязанностей самоубийство - не зря выше привели мнение одного из них про джавелин...

От	SadStar3
К	Рядовой-К (08.12.2010 18:09:23)
Дата	09.12.2010 02:34:54

В одной советской книге про Курскую дугу ...

возможно "Танки идут ромбом"
есть эпизод гда два танка - наш и фашистский - целятся друг в друга
наш стреляет первым и попадает точно в "очко" пушки.

Насколько это вероятно?

От	Белаш
К	SadStar3 (09.12.2010 02:34:54)
Дата	09.12.2010 17:00:01

Фото дырявых или "отрубленных" стволов - довольно много. Но то сбоку. (-)

От	Bronevik
К	Белаш (09.12.2010 17:00:01)
Дата	10.12.2010 01:53:52

Куломет-то у танка останется... (-)

От	Keu
К	SadStar3 (09.12.2010 02:34:54)
Дата	09.12.2010 12:18:40

Подозреваю, что не в одной. Леонов, взятие Великошумска, это не про Курскую

Видимо, достаточно дежурная байка.

От	Паршев
К	SadStar3 (09.12.2010 02:34:54)
Дата	09.12.2010 09:34:41

Когда будете около какого-нибудь музея с рядами старинных пушек

ну там в Московском Кремле около Арсенала, или в Питере в Артиллерийском - обратите внимание, там есть несколько пушек, у которых на дульном срезе вмятины - следы попадания ядер. А ведь точность гладкоствола невысока.

От	Константин Федченко
К	Паршев (09.12.2010 09:34:41)
Дата	09.12.2010 12:44:37

Re: Когда будете...

>ну там в Московском Кремле около Арсенала, или в Питере в Артиллерийском - обратите внимание, там есть несколько пушек, у которых на дульном срезе вмятины - следы попадания ядер. А ведь точность гладкоствола невысока.

на одной из этих пушек надпись "изделалъ мастеръ аглицкой Рутерфорд"
С уважением

От	VIM
К	Рядовой-К (08.12.2010 18:09:23)
Дата	08.12.2010 20:48:49

С другого конца сферического поля...

Ситуация, конечно, сферическо-трагикомическая :) Но, допустим, хотя до пятницы далече..
Танки движутся в атаку со скоростью 20-25 км/ч. Если поле у нас ровное, то средняя амплитуда колебаний корпуса (и оптики, ес-но) будет около половины динамического хода опорного катка, то есть порядка 15-20 сантиметров с частотой 2-8 герц. Плюс к этому надо добавить вектор сближения, повороты башни и собственно головок прицелов. Самонаводящихся на оптику пулек, как я понимаю, у снайперов нет? :)
В целом условия наблюдения из танка остаются ограниченными и пока снайперы прикинулись ветошью и не отсвечивают, обнаружить их маловероятно. Но ежели позиция обнаружена, то на такой дальности у снайпера шансов нет. У наводчика и командира поля зрений прицелов стабилизированы, плюс панкратическое увеличение. В общем, на 1000 метров видно не просто хорошо, а очень хорошо. Мехвод смотрит в простенький триплекс, но, как показывает практика, ему снизу чаще удается замечать вспышки выстрелов на фоне неба.
Спаренный пулемет до 1200-1300 метров работает весьма кучно. В головную фигуру из ПКТ на 1000 метров не пробовал, но на 600 м в кирпич попадали без проблем, на 800 м укладывали кабана с первой очереди. А вот с помощью ОФС с обычным взрывателем (типа В-429Е) на такой дистанции и на ровной местности подавить цель в окопе очень сложно. Здесь нужен снарядик с подрывом на траектории, желательно серии 3Ш :), или с заданным дроблением корпуса.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением, ВИ

От	Паршев
К	VIM (08.12.2010 20:48:49)
Дата	09.12.2010 02:17:29

Да ну что там колебания

подлётное время пули на километр - 1,5-2 сек. Сколько метров за это время пройдёт танк и как при этом целиться по объективу прицела?

От	Claus
К	Рядовой-К (08.12.2010 18:09:23)
Дата	08.12.2010 20:40:44

А не проще из рокетлаунчера жахнуть? Или надо, как положено, голыми руками?

С 1000м любой ПТУРС, даже древний, танк достанет. И эффект от него будет много выше чем от снайперки. И подготовка оператора куда дешевле.

От	digger
К	Рядовой-К (08.12.2010 18:09:23)
Дата	08.12.2010 20:30:37

Re: Антиматериальная винтовка...

Прицелам достаточно и обычной пули.1-2 залпа взвода из трехлинеек с километра с высокой вероятностью во что-то попадут.

От	Alpaka
К	Рядовой-К (08.12.2010 18:09:23)
Дата	08.12.2010 20:18:37

отвечу

если задача в том виде как Вы поставили-то вряд ли танки будут остановлены, а по снайперам можно заказывать мессу. Если же Вы подождете лет 10-15, то могу предположить, что два мобильных робота (типа Биг Дога), один с антиматериальной винтовкой на спине, другой-с легким пулеметом для отоваривания мотострелков, смогут вынести 2-3 танка с 30 приклепленными мотострелками. Если же Вы придадите третьего Биг Дога, со Стингерами, то, боюсь, и поддержка с воздуха кончится потерей пары вертушек. В конечном итоге, потеряв 2-3 танка, 1-2 вертолета, и 50 человек личного состава, роботов уничтожат.

Сказка ложь-да в ней намек. : ))
Алпака

От	МУРЛО
К	Alpaka (08.12.2010 20:18:37)
Дата	09.12.2010 14:39:13

+на каждом будет ЛЦУ для подсветки и они будут крепким орешком(+)

ситуация будет такая, что шарится они могут ночью, а днем "спать", практически не расходуя энергии-не выделяя тепла, но разведку будут продолжать выполнять. Такие штучки могут курощать "реликтовые" армии неслабо.

От	Alpaka
К	МУРЛО (09.12.2010 14:39:13)
Дата	09.12.2010 18:56:50

Ре: +на каждом...

ЛЦУ там будет по определению, не по сдвоенной видеокамере наводить-то. : )
Алпака

От	Alpaka
К	Alpaka (08.12.2010 20:18:37)
Дата	08.12.2010 20:44:45

добавление

понятно, что интересно вывести танк из строя "зубочисткий", т.е. крупнокалиберной винтовкой. Но, по идее, любой "Джавелин" справится с задачей куда еффективнее.
Алпака

От	Паршев
К	Рядовой-К (08.12.2010 18:09:23)
Дата	08.12.2010 20:16:15

Чтобы разбить окуляр прицела

лучше стрелять изнутри танка. Поместится ли там винтовка?

От	Рядовой-К
К	Паршев (08.12.2010 20:16:15)
Дата	09.12.2010 13:52:50

Объектив конечно. Ну описАлся я.)) (-)

От	Dervish
К	Рядовой-К (08.12.2010 18:09:23)
Дата	08.12.2010 19:45:42

Раз уж предполагаете наличие А. - не проще ли анигилировать танк? (-)

От	СанитарЖеня
К	Dervish (08.12.2010 19:45:42)
Дата	08.12.2010 21:15:09

"Антиматериальная" - калька с английской anti-material

То есть предназначенной для поражения материальных объектов. Этакое ПТР XXI века.
Или крупнокалиберная снайперская винтовка.
Использование антивещества не предполагается.

От	Polyarnik
К	Рядовой-К (08.12.2010 18:09:23)
Дата	08.12.2010 19:27:29

мемуары танкиста

Парни справа от нас теперь начали стрелять по нас прицельно из
противотанковых ружей. Уже через короткое время не работал ни один смотровой
прибор. Цветти безуспешно пытался обнаружить хотя бы одного из этих
стрелков, но эти ребята все время меняли позицию, а потом молниеносно
исчезали опять.

http://lib.ru/MEMUARY/GERM/karius.txt

От	Василий Фофанов
К	Polyarnik (08.12.2010 19:27:29)
Дата	08.12.2010 19:40:24

угу. танкистских-то мемуаров полно (+)

А вот мемуары ПРОТИВОтанкиста вещь напротив крайне редкая поскольку мало кто уцелел.

От	kegres
К	Polyarnik (08.12.2010 19:27:29)
Дата	08.12.2010 19:35:08

Re: мемуары танкиста

Цветти безуспешно пытался обнаружить хотя бы одного

Во, поэтому башни танков оснастили турелями. И во время марша, при них сидел стрелок. Который обязан тугими свинцовыми струями, прижать к траве всё внезапно вырастающее.
Если чо - я не про немцев. У этих своя война какая то, временами.

От	Мелхиседек
К	Рядовой-К (08.12.2010 18:09:23)
Дата	08.12.2010 19:27:20

Re: Антиматериальная винтовка...

От	Иван Уфимцев
К	Мелхиседек (08.12.2010 19:27:20)
Дата	08.12.2010 19:57:17

Re: Антиматериальная винтовка...

Доброго времени суток.

>не выбьют, далеко

>надо подпустить поближе и подбить из взятых с собой рпг-30

"Истина где-то рядом".
Раз уж нас озадачили уточнённой вводной, т.е. не линейные стрелки, а полноценные снайперы-дальнобойщики, то вполне логично предположить наличие как минимум вторых, а то и третьих номеров.
Так шо сначала сосредоточенным огнём снайперов выбивается как минимум оптика у одного танка, а то и портится охлаждение движка. А потом вторые-третьи номера выбивают оставшиеся танки.

>3ш7

???

>>Более усложнённая версия - 8-10 АМВ работают против наступающих 4 танков и 4 БМП.
>
>странная диспозиция

Дык, в пределах разумного.
Была себе снайперская засада, но вместо цели приехало "не то", как к тому чуду-юду. Или ехала себе снайперская батарея (да-да, именно батарея: снайперов надо как артиллеристов учитывать, если "по уму"), транспорт сломался, часть небоеспособны, их начинает щемить противник.

4 танка и 4 БМП -- всего-навсего танковый взвод с приданным пехотным отделением и пехотный взвод с приданным танком. Или просто две потрёпанных роты.

--
CU, Ivan

От	Мелхиседек
К	Иван Уфимцев (08.12.2010 19:57:17)
Дата	08.12.2010 20:10:32

Re: Антиматериальная винтовка...

>>надо подпустить поближе и подбить из взятых с собой рпг-30
>
>"Истина где-то рядом".
>Раз уж нас озадачили уточнённой вводной, т.е. не линейные стрелки, а полноценные снайперы-дальнобойщики, то вполне логично предположить наличие как минимум вторых, а то и третьих номеров.

и у них на всякий случай рпг, мало ли что может случиться на танкоопасном направлении

>Так шо сначала сосредоточенным огнём снайперов выбивается как минимум оптика у одного танка, а то и портится охлаждение движка. А потом вторые-третьи номера выбивают оставшиеся танки.

предлагаю свести к учебной задече уничтожения танка из рпг

>>3ш7
>
>???
снаряд с гпэ
>>>Более усложнённая версия - 8-10 АМВ работают против наступающих 4 танков и 4 БМП.
>>
>>странная диспозиция
>
> Дык, в пределах разумного.
>Была себе снайперская засада, но вместо цели приехало "не то", как к тому чуду-юду. Или ехала себе снайперская батарея (да-да, именно батарея: снайперов надо как артиллеристов учитывать, если "по уму"), транспорт сломался, часть небоеспособны, их начинает щемить противник.

тогда противник пропускается, а если стоит задача защитить танкоопасное направление, то более реальна не эта толпа, а обычная мотострелковая рота в обороне

От	Иван Уфимцев
К	Мелхиседек (08.12.2010 20:10:32)
Дата	09.12.2010 15:04:23

Re: Антиматериальная винтовка...

Доброго времени суток.
[]
>>Так шо сначала сосредоточенным огнём снайперов выбивается как минимум оптика у одного танка, а то и портится охлаждение движка. А потом вторые-третьи номера выбивают оставшиеся танки.
>предлагаю свести к учебной задече уничтожения танка из рпг

Шо и требовалось доказать.

>>>3ш7
>>???
>снаряд с гпэ

Торможу, однако.
Но можно и обычными ОФ обойтись.

>>>>Более усложнённая версия - 8-10 АМВ работают против наступающих 4 танков и 4 БМП.
>>>
>>>странная диспозиция
>>
>> Дык, в пределах разумного.
>>Была себе снайперская засада, но вместо цели приехало "не то", как к тому чуду-юду. Или ехала себе снайперская батарея (да-да, именно батарея: снайперов надо как артиллеристов учитывать, если "по уму"), транспорт сломался, часть небоеспособны, их начинает щемить противник.
>

>тогда противник пропускается,

Нее, противник не пропускается, противник приехал за ними. И если не отстрелять, то сорвёт гад эвакуацию.

> а если стоит задача защитить танкоопасное направление, то более реальна не эта толпа, а обычная мотострелковая рота в обороне

Дык, о чём и речь. Тем более шо всё равно нужна рота/батарея.

--
CU, Ivan

От	Alex Lee
К	Рядовой-К (08.12.2010 18:09:23)
Дата	08.12.2010 18:54:52

Попутно - снайпер каким-нить страшным спецпатроном гусеницу может сбить? (-)

От	Олег...
К	Alex Lee (08.12.2010 18:54:52)
Дата	08.12.2010 19:17:34

Ну, например, гусеница КВ по заданию, обеспецивалась от 37-мм БС. (-)

От	Рядовой-К
К	Alex Lee (08.12.2010 18:54:52)
Дата	08.12.2010 18:59:39

Я рассматривал и такой вариант! ))) Но

но гусеница:
Во-1 - попрочнее и менее уязвима для пули;
Во-2 - попадать мешает экран местности.
Вот :)

http://www.ryadovoy.ru

От	Сергей Зыков
К	Рядовой-К (08.12.2010 18:09:23)
Дата	08.12.2010 18:36:38

Re: Антиматериальная винтовка...

>Более усложнённая версия - 8-10 АМВ работают против наступающих 4 танков и 4 БМП.

>День. Ясно. Тепло. Лёгкий изменчивый ветерок. :)

лучше уж в дуло садить. залпом. очко в 120-мм

От	Max Popenker
К	Сергей Зыков (08.12.2010 18:36:38)
Дата	09.12.2010 09:30:56

Re: Антиматериальная винтовка...

Hell'o

>лучше уж в дуло садить. залпом. очко в 120-мм

на 1000 метров 120мм "очко" будет иметь угловой размер менее 0.5 МОА. Учитывая, что для армейских AMR даже в тепличных условиях по неподвижной цели рассеивание на такой дальности порядка 1 МОА и более, то стрелять придется долго. а если танк еще и движется.... =)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

От	Рядовой-К
К	Сергей Зыков (08.12.2010 18:36:38)
Дата	08.12.2010 18:47:57

"Очко" ствола, ИМХО, в круге рассеивания АВМ на больших дальностях. (-)

От	Иван Уфимцев
К	Рядовой-К (08.12.2010 18:09:23)
Дата	08.12.2010 18:36:06

Не в покер, а в преферанс...

Доброго времени суток.
>Гипотетическая ситуация. На позицию с тремя-шестью замаскировавшимися антиматериальными винтовками (АМВ - 12,7-мм винтовка с оптикой) двигаются три танка. ... С 1000 м, АМВ начинают стрелять, пытаясь разбить окуляры прицелов - они на нынешних танках БОЛЬШИЕ... Что будет? У меня вот возникло подозрение, что, прицелу будут выбиты с 2-3-4 выстрелов.

Т.к. у нас не снайперка и стрелки тоже не снайперы, то точность будет "на километр мы уверенно попадаем в колесо БТРа минимум половиной выстрелов", следовательно более реально считать 4..8 выстрелов на прицел. Которых у танка по два минимум.

> А стрелки если и будут обнаружены, то уж поразить их будет танкам почти невозможно.

Стрелки будут обнаружены и, следовательно, выбиты. Или вынуждены менять позицию, не выполнив задачу.

Моделируется легко. Берём любимую чешскую игрушку (на выбор, OFP/ArmA/ArmA2), на подходящей местности размещаем юниты. В исходном положении танки двигаются, танкисты сидят по-походному.

Да, если немого изменить вводную (рассредоточены 3..6 полноценных снайперских пары, кого-то ждут, но вместо ожидаемой цели появляется танковая рота), то шансы уже появляются.

>Более усложнённая версия - 8-10 АМВ работают против наступающих 4 танков и 4 БМП.

В переводе с русского на русский: танковый взвод с приданным пехотным отделением и пехотный взвод с приданным танком.

Вообще без шансов.

>День. Ясно. Тепло.

Тем хуже для пехоты.

> Лёгкий изменчивый ветерок. :)

Вообще без шансов. Напоминаю, у нас по вводной не снайперские пары, а в каждом танке есть и датчик ветра, и дальномер, и баллистический вычислитель. Если добавить современные боеприпасы с высокоточным дистанционным взрывателем, то всё ещё более грустно.

--
CU, Ivan

От	Рядовой-К
К	Иван Уфимцев (08.12.2010 18:36:06)
Дата	08.12.2010 18:43:24

Re: Не в

>Доброго времени суток.
>>Гипотетическая ситуация. На позицию с тремя-шестью замаскировавшимися антиматериальными винтовками (АМВ - 12,7-мм винтовка с оптикой) двигаются три танка. ... С 1000 м, АМВ начинают стрелять, пытаясь разбить окуляры прицелов - они на нынешних танках БОЛЬШИЕ... Что будет? У меня вот возникло подозрение, что, прицелу будут выбиты с 2-3-4 выстрелов.
>
> Т.к. у нас не снайперка и стрелки тоже не снайперы,
Я такого не писал. Имеются в виду именно "правильные" снайперы. Пары или тройки - это уже подробности. Главное - число винтовок.

> Моделируется легко. Берём любимую чешскую игрушку (на выбор, OFP/ArmA/ArmA2), на подходящей местности размещаем юниты. В исходном положении танки двигаются, танкисты сидят по-походному.

Сможете? А то у меня нету никаких симуляторов - ноутбук не позволяет :((.

> Вообще без шансов. Напоминаю, у нас по вводной не снайперские пары, а в каждом танке есть и датчик ветра, и дальномер, и баллистический вычислитель. Если добавить современные боеприпасы с высокоточным дистанционным взрывателем, то всё ещё более грустно.

У снаеперов тоже есть и датчики ветра и баллистические вычислители...

Ну а про решённость задачи поражения танком пехоты в окопе вас кто-то обманул. :)

http://www.ryadovoy.ru

От	Иван Уфимцев
К	Рядовой-К (08.12.2010 18:43:24)
Дата	08.12.2010 19:40:35

Re: Не в

Доброго времени суток.

>>> На позицию с тремя-шестью замаскировавшимися антиматериальными винтовками (АМВ - 12,7-мм винтовка с оптикой)
>> Т.к. у нас не снайперка и стрелки тоже не снайперы,
>Я такого не писал.

Писали. Есди написано "винтовка с оптикой", то я и читаю "винтовка с оптикой", с линейным стрелком. А не "винтовка с оптикой, снайпером и вторым номером с прочими причиндалами". Все "улучшенные" юниты обычно указывают явным образом. А то ведь с танкистами может и артиллерийская разведка поехать...

> Имеются в виду именно "правильные" снайперы. Пары или тройки - это уже подробности. Главное - число винтовок.

ет. (с)
Главное качество стрелков и вторых номеров.
Хотя, именно их труднее всего смоделировать. В смысле, вторые номера, выдающие целеуказания и поправки.

>> Моделируется легко. Берём любимую чешскую игрушку (на выбор, OFP/ArmA/ArmA2), на подходящей местности размещаем юниты. В исходном положении танки двигаются, танкисты сидят по-походному.

... торчащие головы изображают прицелы

>Сможете?

Смогу, если сильно надо. Но зачем? Уже пройдено много раз.
Одиночный танк вынести можно более-менее легко даже одним расчётом. Не важно, с дальнобойной винтовкой, ПТУРом или гранатомётом. Два -- уже сильно с трудом, и для гарантии надо по два расчёта на танк, а для отсутствия потерь по три. В случае танкового взвода по три расчёта на танк это уже минимум. Меньше -- результат сильно не гарантирован.

> А то у меня нету никаких симуляторов - ноутбук не позволяет :((.

Неужели видео слабее интегрированного интеловского и ОЗУ меньше 256 мегабайт??

>> Вообще без шансов. Напоминаю, у нас по вводной не снайперские пары, а в каждом танке есть и датчик ветра, и дальномер, и баллистический вычислитель. Если добавить современные боеприпасы с высокоточным дистанционным взрывателем, то всё ещё более грустно.

>У снаеперов тоже есть и датчики ветра и баллистические вычислители...

Да. И шо?

> Ну а про решённость задачи поражения танком пехоты в окопе вас кто-то обманул. :)

Поражать и не требуется. Достаточно подавить.

Задача вполне решена, просто матчасть знать нужно. Другое дело, если позиции стрелков расположены возле вершины или гребня.

--
CU, Ivan

От	Ulanov
К	Рядовой-К (08.12.2010 18:09:23)
Дата	08.12.2010 18:35:40

Как отвечал на подобные вопросы один знакомй снайпер...

>День. Ясно. Тепло. Лёгкий изменчивый ветерок. :)

Лучше я возьму "джавелин" :)))

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	Белаш
К	Ulanov (08.12.2010 18:35:40)
Дата	09.12.2010 16:43:07

А вот американские снайперы готовы к бою! В худлите, по крайней мере. (-)

От	kegres
К	Ulanov (08.12.2010 18:35:40)
Дата	08.12.2010 18:41:39

А снайпер каких мастей будет?

>Лучше я возьму "джавелин"

Или Малютку?

А джавелин для него чей? Не придётся ли его сначала у противника отбивать?

От	Ulanov
К	kegres (08.12.2010 18:41:39)
Дата	08.12.2010 18:44:43

Латвийский :))

>А джавелин для него чей? Не придётся ли его сначала у противника отбивать?

Не придется :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	kegres
К	Ulanov (08.12.2010 18:44:43)
Дата	08.12.2010 18:58:41

Тогда уточним: латвийские снйпера многостаночники?

Им всё равно какое оружие с плеча срывать?
Когда успевают обучицца и тому и этому?

От	Ulanov
К	kegres (08.12.2010 18:58:41)
Дата	08.12.2010 19:02:53

Некоторые.

>Им всё равно какое оружие с плеча срывать?

Нет :), есть предпочтения.

>Когда успевают обучицца и тому и этому?

Вот как-то успевают. Армия маленькая, людей, способных не только перекладывать бумажки в штабе тоже, соот, мало, а путевки на НАТО-вские инструктажи приходят регулярно, вот и катаются одни и те же персонажи на всякие экзотические тренинги :). Ну и на "юга", конечно же.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	Рядовой-К
К	Ulanov (08.12.2010 18:35:40)
Дата	08.12.2010 18:39:00

Re: Как отвечал

>>День. Ясно. Тепло. Лёгкий изменчивый ветерок. :)
>
>Лучше я возьму "джавелин" :)))
Это - понятно. Интересует мнение по ходу событий описанной ситуации.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
http://www.ryadovoy.ru

От	Ulanov
К	Рядовой-К (08.12.2010 18:39:00)
Дата	08.12.2010 19:05:18

Вариант "не стреять совсем" рассматривается?

>Это - понятно. Интересует мнение по ходу событий описанной ситуации.

Точно не с 1000 м. Это 99% промах, демаскировка и бессполезная гибель.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	Олег...
К	Ulanov (08.12.2010 18:35:40)
Дата	08.12.2010 18:38:53

Я бы на месте снайпера вообще бы поостерегся с танком бороться :о)...

Подождал бы более легкую цель...

Самоый главный недостаток такой стрельбы по танку - я никогда не узнаю, насколько танк выведен из строя. И начал по нему стрелять, дальше что? Допустим танк уехал дальше и скрылся из виду, это лучшгее решение. А если нет? Встал и начал вертеть пушкой в разные стороны. мне что делать? Лежать ждать темноты? Ну так они сейчас и в темноте отлично видят, в отличие от меня, например... :о)

Так и умру от голода, короче :о) Сколько по танку не стреляй из винтовки, он по-любому не потеряет очертания и не сгорит...

От	Олег...
К	Рядовой-К (08.12.2010 18:09:23)
Дата	08.12.2010 18:32:53

Re: Антиматериальная винтовка...

От	Рядовой-К
К	Олег... (08.12.2010 18:32:53)
Дата	08.12.2010 18:37:16

Re: Антиматериальная винтовка...

>Боюсь как раз наоборот. Стрелков обнаружат и уничтожат еще до выстрела, если будут пользоваться оптическими прицеклами (помните, как в Ираке танк на журналистскую камеру быстро среагировал?). Ну и уж точно второй выстрел им сделать не дадут. Танку-то, в отличие от винтовки, не нужно точечного попадания. Достаточно попасть "где-то рядом" осколочно-фугасным.

По вашему мнению танк почти всевидящь? :)
И вот как раз с поражением цели "пехота в окопе" у танка большие проблемы. Были и есть. Несмотря на всякие "айнеты"...

http://www.ryadovoy.ru

От	Олег...
К	Рядовой-К (08.12.2010 18:37:16)
Дата	08.12.2010 18:41:30

Re: Антиматериальная винтовка...

>И вот как раз с поражением цели "пехота в окопе" у танка большие проблемы. Были и есть. Несмотря на всякие "айнеты"...

"Пехота в окопе" или всё-таки снайпер?

Я так понял, рассматривается ситуация типа Ирака иил Авганистана? Или имеется ввиду "большая война", с пехотой в окопах и пр? Тогда нафига такие сложности, совсем боеприпасов больше не осталось?

А в Ираке - какая там пехота? Там если танкисты просто заметят, что по ним стреляет снайпер, то думать долго не будут - вызовут авиаподдержку или пехоту. Чё думать-то?

От	Рядовой-К
К	Олег... (08.12.2010 18:41:30)
Дата	08.12.2010 18:47:08

Re: Антиматериальная винтовка...

>>И вот как раз с поражением цели "пехота в окопе" у танка большие проблемы. Были и есть. Несмотря на всякие "айнеты"...
>
>"Пехота в окопе" или всё-таки снайпер?
А чем снайпер не пехота? Или мне следовало обязательно, кроме как "замаскировался" написать "и закопался"? ИМХО - это, как бы, подразумевалось. Встречать танки не окопавшись от пехоты, никакой, требовать нельзя.

>Я так понял, рассматривается ситуация типа Ирака иил Авганистана? Или имеется ввиду "большая война", с пехотой в окопах и пр? Тогда нафига такие сложности, совсем боеприпасов больше не осталось?

Я хочу прояснить возможности АМВ. Выбьют прицелы, или не выбьют!

>А в Ираке - какая там пехота? Там если танкисты просто заметят, что по ним стреляет снайпер, то думать долго не будут - вызовут авиаподдержку или пехоту. Чё думать-то?
Да никакой "местной" привязки! Чистый эксперимент.

http://www.ryadovoy.ru

От	kegres
К	Рядовой-К (08.12.2010 18:47:08)
Дата	08.12.2010 19:20:38

Прицелы выбить можно.

Ситуация тогда простая - встречаются танки и снайперы. И спрашивают у себя - а где все?

Ну допустим побъют танкам стёклушки. Так запасные есть.
Или танки передавят снайперов - а не дороже ли самим обойдётся потеря время на гонки по кустам?

Какую задачу Вы взгромоздили на снайпера? Задержать колонну?
Практика показала - на одиночные выстрелы колонны даже не спешиваются. Просто увеличивают скорость и интервалы, передавая полномочия авианаводчику.

Да и снайперам, знаете ли, не радостно оказаться в тридцати миль от своих, где их будут выслеживать антидрг, или цепи солдат с закатанными рукавами, автоматами на поясе и лающими овчарками.
Убегаются. Умрут потными.
Стоит ли размер пара стекляшек, на пару снайперов?

От	Олег...
К	Рядовой-К (08.12.2010 18:47:08)
Дата	08.12.2010 19:14:51

Re: Антиматериальная винтовка...

>А чем снайпер не пехота?

Снайпер - тотечная цель. Пехота - рассредоточеная. Это разные типы целей в прицнипе.

От	Василий Фофанов
К	Рядовой-К (08.12.2010 18:09:23)
Дата	08.12.2010 18:23:42

Re: Антиматериальная винтовка...

> У меня вот возникло подозрение, что, прицелу будут выбиты с 2-3-4 выстрелов.

Во-первых, какие именно танки ведут наступление? Советские? Если натовские то полностью ослепить их таким образом не удастся благодаря резервным телескопическим прицелам, которые практически неуязвимы. Во-вторых, а у таких винтовок достаточная точность чтобы с километра надежно попадать в движущуюся цель размером с голову?

От	Llandaff
К	Василий Фофанов (08.12.2010 18:23:42)
Дата	08.12.2010 18:26:09

Быстро движущуюся, скачущую по кочкам, и видящую стрелков в тепловизор (-)

От	dap
К	Llandaff (08.12.2010 18:26:09)
Дата	08.12.2010 19:30:28

Было видео про тепловизор и накидку. Ничего не видно. Абсолютно. (-)

От	Mayh3M
К	dap (08.12.2010 19:30:28)
Дата	09.12.2010 10:16:43

Если вы про видео того НИИ, который делал эту накидку - то там фикция сплошная!

Там тепловизор какой-то не такой был и косяк с проходящим мимо человеком без всяких накидок и также невидимым в тепловизор, как и танк в накидке - это какбэ намекает, что имеем постановку...

Son... I drive tanks! (c) ;-)

От	dap
К	Mayh3M (09.12.2010 10:16:43)
Дата	09.12.2010 21:09:24

Помоему видео было не от НИИ. Буржуйское если не ошибаюсь.(+)

Сюжет таков. Ночь, человк одевает накидку и ложится. А другой с тепловизором ходит и его ищет. Снимается опять же через тепловизор со стороны.
Если приглядеться то увидеть более теплые пятна можно. Но они бесформенные и опознать в них человека невозможно.
Проблем не в том, что накидка изолирует человека и он не светится. Проблема в том, что уменьшается контрастность и размывается силуэт. На земле и так хватает участков с разной температурой. Различить среди нех человека не получается.

От	Рядовой-К
К	Llandaff (08.12.2010 18:26:09)
Дата	08.12.2010 18:34:23

Та не кажите "Гоп"! :)

Стрелки замаскировались теплоизолирующими накидками. Да и обнаружить полбашки даже в тепловизор проблематично.

http://www.ryadovoy.ru

От	Олег...
К	Рядовой-К (08.12.2010 18:34:23)
Дата	08.12.2010 18:35:43

В теплоизолирующих накидках, подозреваю, свариться можно легко...

>Стрелки замаскировались теплоизолирующими накидками. Да и обнаружить полбашки даже в тепловизор проблематично.

С 4-х киломестров, АППАЧ делает это легко. Сколько у него там кратность? :о)

От	Казанский
К	Олег... (08.12.2010 18:35:43)
Дата	09.12.2010 17:08:07

Re: В теплоизолирующих

>>Стрелки замаскировались теплоизолирующими накидками. Да и обнаружить полбашки даже в тепловизор проблематично.
>
>С 4-х киломестров, АППАЧ делает это легко. Сколько у него там кратность? :о)
Что прям с четырех км,а не нужно ли при этом знать куда смотреть что бы потом приблизить изображение.

От	Рядовой-К
К	Олег... (08.12.2010 18:35:43)
Дата	08.12.2010 18:51:23

Re: В теплоизолирующих

Накидка - только спереди и над башкой! Спину, жопу и ноги её закрывать не надо. П если надо - от воздушного наблюдения - то и навесик можно сотворить из палочек. В общем - не запаришься :)

>>Стрелки замаскировались теплоизолирующими накидками. Да и обнаружить полбашки даже в тепловизор проблематично.
>
>С 4-х киломестров, АППАЧ делает это легко. Сколько у него там кратность? :о)

Да хоть *12 - но поле то узкое! И проекция цели очень маленькая.

http://www.ryadovoy.ru

От	Alex Medvedev
К	Рядовой-К (08.12.2010 18:09:23)
Дата	08.12.2010 18:23:26

Танки резко увеличивают скорость и двигаются зигзагами

пользуясь наличием стабилизатора и баллистического компьютера выбивают стрелков.

От	Дмитрий Козырев
К	Рядовой-К (08.12.2010 18:09:23)
Дата	08.12.2010 18:22:07

Re: Антиматериальная винтовка...

От	Рядовой-К
К	Дмитрий Козырев (08.12.2010 18:22:07)
Дата	08.12.2010 18:31:36

Re: Антиматериальная винтовка...

>>Гипотетическая ситуация. На позицию с тремя-шестью замаскировавшимися антиматериальными винтовками (АМВ - 12,7-мм винтовка с оптикой) двигаются три танка. ... С 1000 м, АМВ начинают стрелять, пытаясь разбить окуляры прицелов - они на нынешних танках БОЛЬШИЕ...
>
>А известны их геометрические размеры?
Нет. Но вот "башка" для комтанка с круговым вращением явно размером фут-на-фут будет практически у любой модели.
>Вообще можно еще эжектор пушки попробовать прострелить.
С переднего ракурса? "Эт вряд ли!"(С)

>>Что будет?
>
>Доедут и раздавят :)
>А вообще в связи с чем вопрос? Может лучше стрелять из пулеметов, компенсируя более низкую точность количеством? Или пулемет себя сильно демаскирует?

Да. Пулемёт себя достаточно сильно демаскирует (если не ведётся массовый огонь из других средств) и достаточно тяжёл что бы с ним быстро сменить позицию. Хотя вот КОРД на сошечном станке...

>>Более усложнённая версия - 8-10 АМВ работают против наступающих 4 танков и 4 БМП.
>
>Хорошо бы определиться моделями бтт с тем чтобы понять количество площадь и ракурсы мест, уязвимых для АМВ и понять масштабы наносимого ими ущерба.

Т-90 (или Оплот). :)

http://www.ryadovoy.ru

От	Василий Фофанов
К	Дмитрий Козырев (08.12.2010 18:22:07)
Дата	08.12.2010 18:25:32

Re: Антиматериальная винтовка...

>Вообще можно еще эжектор пушки попробовать прострелить.

С переднего ракурса? Импосибль.

От	Дмитрий Козырев
К	Василий Фофанов (08.12.2010 18:25:32)
Дата	08.12.2010 18:28:06

Re: Антиматериальная винтовка...

>>Вообще можно еще эжектор пушки попробовать прострелить.
>
>С переднего ракурса? Импосибль.

с облического. Все же танк не идет влоб на винтовку и огонь может быть косоприцельным и даже фланкирующим.

От	kegres
К	Дмитрий Козырев (08.12.2010 18:28:06)
Дата	08.12.2010 19:30:20

С километра, в бок, по движущейся цели?

> Все же танк не идет влоб на винтовку и огонь может быть косоприцельным и даже фланкирующим.

Наверное есть такие снайперы, умеющие давай упреждение метров тридцать...

Но чаще таки снайпера учат стрелять в лоб движущемуся экипажу. Залегши на повороте, или просто под очень острым углом к дороге.

Во всех остальных случаях, он деситно уступает пулемёту или групповому огню.

От	Рядовой-К
К	Дмитрий Козырев (08.12.2010 18:28:06)
Дата	08.12.2010 18:33:00

Re: Антиматериальная винтовка...

>>>Вообще можно еще эжектор пушки попробовать прострелить.
>>
>>С переднего ракурса? Импосибль.
>
>с облического. Все же танк не идет влоб на винтовку и огонь может быть косоприцельным и даже фланкирующим.

В принципе, как мне кажется, на больших дальностях, круг рассеивания винтовки как раз захватит и оптику и эжектор.
http://www.ryadovoy.ru

От	Max Popenker
К	Рядовой-К (08.12.2010 18:33:00)
Дата	09.12.2010 09:35:04

Re: Антиматериальная винтовка...

Hell'o

>В принципе, как мне кажется, на больших дальностях, круг рассеивания винтовки как раз захватит и оптику и эжектор.
взяв более или менее типичную кучность в 1 МОА (что для дальности в 1000 метров весьма хорошо не только для AMR, но и для снайперки такого калибра) получим R100 для группы из 3-5 выстрелов примерно в 25см. По неподвижной цели, при точно известной дальности и прочих атмосферных кондициях.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

От	Рядовой-К
К	Max Popenker (09.12.2010 09:35:04)
Дата	09.12.2010 14:07:02

Re: Антиматериальная винтовка...

>Hell'o

>>В принципе, как мне кажется, на больших дальностях, круг рассеивания винтовки как раз захватит и оптику и эжектор.
>взяв более или менее типичную кучность в 1 МОА (что для дальности в 1000 метров весьма хорошо не только для AMR, но и для снайперки такого калибра) получим R100 для группы из 3-5 выстрелов примерно в 25см. По неподвижной цели, при точно известной дальности и прочих атмосферных кондициях.

Вечно приходится всё уточнять до мелочей - иначе народ придумывает какие-то свои :)
Конечно по АМВ я здесь подразумеваю снайперку 12,7-мм.

Взяв указанные вами данные за основу, можно предположить, что реальная точность стрельбы для среднего стрелка, с учётом метео, составит КВО до 40 см. Серия из 3-5 выстрелов уверенно поразит цель размером 25-30 см - а это есть размерения объектива (или кожуха) современных прицелов.

Далее. Я указал, что на 1000 м АМВ только НАЧИНАЮТ стрелять, а не вовсе "начинают и заканчивают". (Тут, многие, почему-то сразу упёрлись в первоначальную дальность - мол 1000 м и всё...) Я то взял 1000 м только как объективно возможную максимальную - но можно и меньше. Какую? Ну, пусть 700-800 м. Это уже реальнее, не так ли?

Танки движутся на стрелков. Т.е. происходят изменения только по дальности, что, для высоко настильной баллистики САМВ будет не столь уж критично. Даже если танки пойдут зигзагом, то мордой они, всё равно будет направлены в сторону противника. И в крайних точках зигзага у стрелков всегда будет возможность выстрелить по танку без его углового смещения.
http://www.ryadovoy.ru

От	Stalker
К	Рядовой-К (09.12.2010 14:07:02)
Дата	09.12.2010 20:42:57

Ре: Антиматериальная винтовка...

Здравствуйте
>>Хелльо
>
>>>В принципе, как мне кажется, на больших дальностях, круг рассеивания винтовки как раз захватит и оптику и эжектор.
>>взяв более или менее типичную кучность в 1 МОА (что для дальности в 1000 метров весьма хорошо не только для АМР, но и для снайперки такого калибра) получим Р100 для группы из 3-5 выстрелов примерно в 25см. По неподвижной цели, при точно известной дальности и прочих атмосферных кондициях.
>
>Вечно приходится всё уточнять до мелочей - иначе народ придумывает какие-то свои :)
>Конечно по АМВ я здесь подразумеваю снайперку 12,7-мм.

>Взяв указанные вами данные за основу, можно предположить, что реальная точность стрельбы для среднего стрелка, с учётом метео, составит КВО до 40 см. Серия из 3-5 выстрелов уверенно поразит цель размером 25-30 см - а это есть размерения объектива (или кожуха) современных прицелов.

>Далее. Я указал, что на 1000 м АМВ только НАЧИНАЮТ стрелять, а не вовсе "начинают и заканчивают". (Тут, многие, почему-то сразу упёрлись в первоначальную дальность - мол 1000 м и всё...) Я то взял 1000 м только как объективно возможную максимальную - но можно и меньше. Какую? Ну, пусть 700-800 м. Это уже реальнее, не так ли?

>Танки движутся на стрелков. Т.е. происходят изменения только по дальности, что, для высоко настильной баллистики САМВ будет не столь уж критично. Даже если танки пойдут зигзагом, то мордой они, всё равно будет направлены в сторону противника. И в крайних точках зигзага у стрелков всегда будет возможность выстрелить по танку без его углового смещения.
> http://www.ryadovoy.ru

не xотел я сюда писать.
вобщем, танк, двигающийся на вас, будет виден в прицеле как сильно дергающаяся по "оси вай" цель, в меньшей мере "по оси икс" - если, конечно, взять что он равномерно и прямолинейно едет прямо на вас. Допустим. Разглядеть в 12 кратную оптику,или в 20 кратную, этот самый прибор наблюдения - будет практически невозможно, не говоря о том чтобы прицельно стрелять. Следующее. Сделать из 12.7 мм винтовки "серию" из нескольких прицельных выстрелов не под силу человеку. Тут народ советует "Это будет снайпер-вампир из Эмских хроник Маккавити (не дышит, не шевелится и руки как железные тиски).". Разве что. И самое последнее. У танка этих приборов много. Даже если вам повезет, и вы поразите один, ну пусть два перископа, танк вы не обездвижите, а вот он вас - почти сразу же.

С уважением

От	Max Popenker
К	Рядовой-К (09.12.2010 14:07:02)
Дата	09.12.2010 15:01:22

Re: Антиматериальная винтовка...

Hell'o

>Взяв указанные вами данные за основу, можно предположить, что реальная точность стрельбы для среднего стрелка, с учётом метео, составит КВО до 40 см. Серия из 3-5 выстрелов уверенно поразит цель размером 25-30 см - а это есть размерения объектива (или кожуха) современных прицелов.
при неподвижной цели
а как уже выше писали, наже на сравнительно ровной местности только вертикальные колебания легко приблизятся к габаритам мишени.

>Танки движутся на стрелков. Т.е. происходят изменения только по дальности, что, для высоко настильной баллистики САМВ будет не столь уж критично.
Да какая там "высоконастильная" баллистика у 12.7 на 1000 метрах, батенька, вы что? для нашего патрона 12.7х108, по таблицам стрельбы для НСВ-12.7, при дальности до цели 900 метров и прицеле "1000" промах по вертикали составит 130 см. при том же прицеле и дальности 800 метрво промах будет уже 220 см. А максимальный вертекс траектории при прицеле "1000" составит более 3 метров.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

От	Рядовой-К
К	Max Popenker (09.12.2010 15:01:22)
Дата	09.12.2010 15:31:55

Гм....

>Да какая там "высоконастильная" баллистика у 12.7 на 1000 метрах, батенька, вы что? для нашего патрона 12.7х108, по таблицам стрельбы для НСВ-12.7, при дальности до цели 900 метров и прицеле "1000" промах по вертикали составит 130 см. при том же прицеле и дальности 800 метрво промах будет уже 220 см. А максимальный вертекс траектории при прицеле "1000" составит более 3 метров.

А ведь точно... Жаль не глянул сразу в Наставление по НСВ...

http://www.ryadovoy.ru