ВИФ2 NE : Ветка : О баттарейках на войне

От	Гриша
К	All
Дата	05.12.2010 03:10:19
Рубрики	Стрелковое оружие;

О баттарейках на войне

>Самый сложный - это наболевший вопрос на миллион долларов "Где мы батареек напасемся?". Как только электричество кончится, ХМ-25 сразу перейдет в категорию "жулезяка тижолая". Непрограммированная граната, летящая по настильной траектории и имеющая один режим "подрыв при ударе", сразу станет неэффективна, а навесом на таких режимах стрелять - себе дороже. Да и не выйдет ничего толкового...

Я подумал что вопрос поднятый уважаемым Squoznyachkom достаточно интересен дабы вынести его в корень...действительно, стоит ли добавлять еще одну категорию снабжения? Но ИМХО это уже довольно пройденный этап - уже сечас на 3 дня отделению армии США полагается получить 7 различных элементов питания, общим весом в 7 кг - для радиостанции, GPSа и ПНВ. И я бы сказал что выход из строя этих приборов из за недостатка батареек ничем не лучше, а скорее даже хуже, чем выход из строя ХМ-25.

От	Паршев
К	Гриша (05.12.2010 03:10:19)
Дата	05.12.2010 19:35:29

"В джунглях розеток нет"(с)

какой-то ихний гуру изрёк ещё в 80-х, когда началась электронизация пехотинца (по-моему, применительно к прицелам)

От	Лис
К	Паршев (05.12.2010 19:35:29)
Дата	05.12.2010 23:19:13

Да много чего говорили.

Наиболее классическое -- "Если пуля пробьет мою планшетку с картой, я все равно смогу по ней работать. А что будет, если она попадет в экран моего компьютера!?" (с)

От	Паршев
К	Лис (05.12.2010 23:19:13)
Дата	05.12.2010 23:58:28

карта всё же у офицера, а не у каждого солдата,

и твердая копия карты нужна на самом деле.
В ту войну, я вот с Брайко говорил как раз на эту тему, первым по ценности "товаром" были батареи для рации, вторым - взрывчатка, и только третьим - патроны.

От	Лис
К	Паршев (05.12.2010 23:58:28)
Дата	06.12.2010 00:59:24

Re: карта всё...

>В ту войну, я вот с Брайко говорил как раз на эту тему, первым по ценности "товаром" были батареи для рации, вторым - взрывчатка, и только третьим - патроны.

"Ту" -- это которую из? ;о) А вообще оно смотря по времени и принадлежности. ВВ и СВ у нас, положим, никогда в дефиците не были. Патроны -- смотря когда. В Первую Чечню таки да, за СП-5/СП-6 к "вованам" на поклон бегать приходилось. Во Вторую -- уже к нам ходили ;о)) Насчет питания -- тут вообще крайне мало общего было. Разве что воткнуться зарядиться у кого...

От	Паршев
К	Лис (06.12.2010 00:59:24)
Дата	06.12.2010 01:40:17

Re: карта всё...

>>В ту войну, я вот с Брайко говорил как раз на эту тему, первым по ценности "товаром" были батареи для рации, вторым - взрывчатка, и только третьим - патроны.
>
>"Ту" -- это которую из? ;о)

http://www.mvd.ru/news/40007/

> Насчет питания -- тут вообще крайне мало общего было. Разве что воткнуться зарядиться у кого...

А если учесть, что и по частотам с ВВ никакого сопряжения у армейцев нету, то форм-фактор это ещё не главное.

От	Esq
К	Паршев (05.12.2010 19:35:29)
Дата	05.12.2010 20:07:15

Поэтому там ездиют такие специальные танки с розетками. (-)

От	Гриша
К	Паршев (05.12.2010 19:35:29)
Дата	05.12.2010 19:44:56

Интересно, нашел ли гуру патронный куст в джунглях? (-)

От	Паршев
К	Гриша (05.12.2010 19:44:56)
Дата	05.12.2010 23:54:38

Гуру был не совсем дурак

и разницу между патронами и батарейками понимал. Которая остаётся значимой и сейчас, в эпоху литий-ионных аккумуляторов.

От	Alpaka
К	Гриша (05.12.2010 03:10:19)
Дата	05.12.2010 17:49:41

добавление про конденсаторы

батарейки это -не еще не все.
Сейчас модная тема- разработка нового поколения сверхемких конденсаторов для военного применения. Преимущество-быстрая зарядка, огромная мощность, (там, где нужен импульсный режим работы), по сравнению с батареями. Представьте-элетродрель, которая перезаряжается за 90 секунд, и это не фантастика, а можно купить в магазине: http://www.popularmechanics.com/technology/gadgets/4223118Alpaka
перезаряжать можно в тысячу раз больше, чем батареи, больше диапазон рабочих температур.
недостаток один, и большой-по емкости конденсаторы здорово проигрывают батареям.
Так что представьте через 10 лет разнобой-батарейки, конденсаторы и их гибридные смеси! : )))

От	Роман Алымов
К	Alpaka (05.12.2010 17:49:41)
Дата	06.12.2010 13:11:16

В России уже вовсю применяются (+)

Доброе время суток!
Даже в Кубинском музее, который вряд ли на переднем крае оснащённости современной техникой, есть два танковых стартовых устройства на основе конденсаторов, заряжаемых небольшти бензогенератором, всё на однйо тележке.
С уважением, Роман

От	Hokum
К	Alpaka (05.12.2010 17:49:41)
Дата	05.12.2010 18:12:52

В нашей очень средней школе...

... учитель физики как-то спросил, чем отличается аккумулятор от конденсатора. Ответить смог один человек из класса :)

От	Alpaka
К	Hokum (05.12.2010 18:12:52)
Дата	05.12.2010 18:30:26

на самом деле

правильный ответ куда сложнее, чем доступный выпускнику физ мат школы. ибо современные конденсаторы очень трудно отличить от батарей : )))

>... учитель физики как-то спросил, чем отличается аккумулятор от конденсатора. Ответить смог один человек из класса :)
Алпака

От	Bober
К	Гриша (05.12.2010 03:10:19)
Дата	05.12.2010 16:26:52

Re: О баттарейках...

Мой знакомый, ныне служащий в армии США, рассказывал, что по окончании учебки у них устроили недельные тактические учения. На одежду налепили датчики засекающие облучение лазером, на М-16 поцепили излучатели. Для полного реализма. Типа в тебя попали- и видно убит, раненн, кто и как прицелился. НО!!! Баттареек не дали! :) Не нашлось :) Так они и бегали со всем этим не работающим хайтечем все учения.

От	Лис
К	Гриша (05.12.2010 03:10:19)
Дата	05.12.2010 11:29:57

Re: О баттарейках...

>уже сечас на 3 дня отделению армии США полагается получить 7 различных элементов питания, общим весом в 7 кг - для радиостанции, GPSа и ПНВ.

Проблема, на самом деле, очень больная. И самое главное -- вовсе не потребность в батарейках. Куда хуже, когда это потребность в разных батарейках. А у нас до самого последнего времени так и было. К практически всем радиостанциям, ночникам и т.п. шли свои собственные аккумуляторы, требующие своих собственных зарядных устройств (да и те шли обычно в групповом комплекте на роту или что-то около того). Мало того -- они еще и по форм-фактору ни на что не похожи были. И только в последнее время что-то в этом направлении двигаться начало.

От	RTY
К	Лис (05.12.2010 11:29:57)
Дата	05.12.2010 11:48:34

Re: О баттарейках...

>Проблема, на самом деле, очень больная. И самое главное -- вовсе не потребность в батарейках. Куда хуже, когда это потребность в разных батарейках. А у нас до самого последнего времени так и было. К практически всем радиостанциям, ночникам и т.п. шли свои собственные аккумуляторы, требующие своих собственных зарядных устройств (да и те шли обычно в групповом комплекте на роту или что-то около того). Мало того -- они еще и по форм-фактору ни на что не похожи были. И только в последнее время что-то в этом направлении двигаться начало.

А что препятствует добавить в ТТТ наличие встроенных аккумуляторов (небольшого количества типоразмеров) со встроенной зарядкой, работающей от 12вольт (т.е. от любого автомобильного аккумулятора).

От	Лис
К	RTY (05.12.2010 11:48:34)
Дата	05.12.2010 12:41:49

Re: О баттарейках...

>А что препятствует добавить в ТТТ наличие встроенных аккумуляторов (небольшого количества типоразмеров) со встроенной зарядкой, работающей от 12вольт (т.е. от любого автомобильного аккумулятора).

Встроенный (несъемный) аккумулятор вообще не катит. Ибо продолжительность действий в отрыве от основных сил (в т.ч. в пешем порядке) запросто может превышать время работы прибора от аккумулятора. Соответственно, он должен быть съемным и должны быть в наличии запасные. И совершенно небходимо, чтобы они были какого-нибудь стандартного форм-фактора (D, C, АА, 123 и т.п.) чтобы запасным питанием можно было разжиться на любом придорожном лотке, в любом дукане...

От	Объект 172М
К	Лис (05.12.2010 12:41:49)
Дата	05.12.2010 16:02:47

совсем не обязательно иметь стандартный эл. питания ... (-)

От	Объект 172М
К	Объект 172М (05.12.2010 16:02:47)
Дата	05.12.2010 16:04:30

адо иметь в комплекте переходник, когла вместо штатного АКБ можно АА, АААустанав (-)

От	Лис
К	Объект 172М (05.12.2010 16:04:30)
Дата	05.12.2010 17:34:10

Можно и так.

Хороший тому пример -- радиостанции VX-5 и VX-7, которые у нас нынче используются для связи внутри группы. К ним штатно идет два аккумулятора (весьма достойных, кстати, аж на 1400 "махов", что для 5-ваттной станции немало) плюс один бокс для батарей АА (правда с ними характеристики совсем аховые получаются, но совсем без связи не останетесь...)

Другой вопрос, что все эти переходники существуют отдельно от приборов. И могут быть в итоге потеряны, забыты, или просто оставлены в ППД хотя бы ради экономии веса выкладки...

От	Юрий А.
К	Лис (05.12.2010 17:34:10)
Дата	06.12.2010 09:58:14

Re: Можно и...

>Хороший тому пример -- радиостанции VX-5 и VX-7, которые у нас нынче используются для связи внутри группы. К ним штатно идет два аккумулятора (весьма достойных, кстати, аж на 1400 "махов", что для 5-ваттной станции немало) плюс один бокс для батарей АА (правда с ними характеристики совсем аховые получаются, но совсем без связи не останетесь...)

>Другой вопрос, что все эти переходники существуют отдельно от приборов. И могут быть в итоге потеряны, забыты, или просто оставлены в ППД хотя бы ради экономии веса выкладки...

Ну, тогда наилучший вариант, это то, что был реализован на айкомовских носимых рациях, используемых гражданскими изыскателями и строителями.

Штатно к ним идут уникальные специальные аккумуляторы, которые можно заряжать как отдельно, так и в радиостанциях. Зарядное устройство с гнездами под две радиостанции или два аккумулятора, может работать как от сети 220, так и от автомобиля.

Но гнездо в радиостанции сделано так, что в него можно вставить три пальчиковые батарейки или соответствующих бытовых аккумуляторов, и спокойно работать дальше.

Собственно некоторые, приобретая такие радиостанции не заморачиваются с покупкой, штатных зарядок и аккумуляторов, а используют батарейки.

От	Объект 172М
К	Лис (05.12.2010 17:34:10)
Дата	05.12.2010 17:51:37

у АА, ААА и т.п. "минус" это емкость и долговечность в раб. сотояниии ...

От	Виктор Крестинин
К	Объект 172М (05.12.2010 17:51:37)
Дата	05.12.2010 18:07:01

Хороший выход - литиевые пальчики (-)

От	СОР
К	Виктор Крестинин (05.12.2010 18:07:01)
Дата	05.12.2010 19:04:34

При этом литиевые пальчики должны быть хорошими

А то среди ААА дерьма много по сравнению с АА.

От	Объект 172М
К	Лис (05.12.2010 17:34:10)
Дата	05.12.2010 17:50:10

всегда приходится идти на компромис ...

От	Antenna
К	Лис (05.12.2010 12:41:49)
Дата	05.12.2010 14:52:28

Это на святое военное надо покуситься, на температурный диапазон.

Самое распространенное гражданское сейчас цинковые элементы и литиевые аккумуляторы, которые плохо работают на холоде.

От	erno
К	Antenna (05.12.2010 14:52:28)
Дата	05.12.2010 14:59:44

Не надо покуситься.

>Самое распространенное гражданское сейчас цинковые элементы и литиевые аккумуляторы, которые плохо работают на холоде.

Надо просто сделать в этом форм-факторе спецвоенную батарейку работающую при -300*С.

От	Antenna
К	erno (05.12.2010 14:59:44)
Дата	05.12.2010 15:12:51

Не пройдет.

>>Самое распространенное гражданское сейчас цинковые элементы и литиевые аккумуляторы, которые плохо работают на холоде.
>
>Надо просто сделать в этом форм-факторе спецвоенную батарейку работающую при -300*С.

По надежности контактов. На военной нужно будет винтовое соединение контактов.
Плюс зарядное устройство многорежимное на военных компонентах, а в нем защита от дурака заряжающего литий режимом свинца, что даст только разный форм фактор самих аккумов.

От	Stalker
К	Лис (05.12.2010 12:41:49)
Дата	05.12.2010 14:15:41

Ре: О баттарейках...

Здравствуйте
>>А что препятствует добавить в ТТТ наличие встроенных аккумуляторов (небольшого количества типоразмеров) со встроенной зарядкой, работающей от 12вольт (т.е. от любого автомобильного аккумулятора).
>
>Встроенный (несъемный) аккумулятор вообще не катит. Ибо продолжительность действий в отрыве от основных сил (в т.ч. в пешем порядке) запросто может превышать время работы прибора от аккумулятора. Соответственно, он должен быть съемным и должны быть в наличии запасные. И совершенно небходимо, чтобы они были какого-нибудь стандартного форм-фактора (Д, Ц, АА, 123 и т.п.) чтобы запасным питанием можно было разжиться на любом придорожном лотке, в любом дукане...

Угу. Но вот например в случае с ПНВ фирма - производитель получила указание от МО (имеется ввиду старый израильский прибор Аxбар/Аxбарош) переделать питание с пальца на редкие батарейки. Ибо иначе приборы будут в домаx резервистов / срочников жить

С уважением

От	Эвок Грызли
К	Stalker (05.12.2010 14:15:41)
Дата	05.12.2010 21:35:31

ничего в мире не меняется, да

>Угу. Но вот например в случае с ПНВ фирма - производитель получила указание от МО (имеется ввиду старый израильский прибор Аxбар/Аxбарош) переделать питание с пальца на редкие батарейки. Ибо иначе приборы будут в домаx резервистов / срочников жить

"Состав B для торпед неприемлем поскольку он на основе спирту и будет выпиваться моряками"(с)классическая воненноморская байка.

От	Лис
К	Stalker (05.12.2010 14:15:41)
Дата	05.12.2010 14:32:20

Ре: О баттарейках...

>получила указание от МО (имеется ввиду старый израильский прибор Аxбар/Аxбарош) переделать питание с пальца на редкие батарейки

"Редкие" -- это как? Совсем никак не доставаемые, или просто не в каждой лавке продающиеся? Просто те же штатовские PVS-7 например вполне себе от пары обычных "пальцев" кормятся... А вообще по мне так совершенно идиотское бюрократическое решение. Для самоуспокоения. В реальных боевых действиях способное оченно больно аукнуться...

От	Stalker
К	Лис (05.12.2010 14:32:20)
Дата	05.12.2010 14:36:13

Ре: О баттарейках...

Здравствуйте
>>получила указание от МО (имеется ввиду старый израильский прибор Аxбар/Аxбарош) переделать питание с пальца на редкие батарейки
>
>"Редкие" -- это как? Совсем никак не доставаемые, или просто не в каждой лавке продающиеся? Просто те же штатовские ПВС-7 например вполне себе от пары обычных "пальцев" кормятся... А вообще по мне так совершенно идиотское бюрократическое решение. Для самоуспокоения. В реальных боевых действиях способное оченно больно аукнуться...

Совсем никак не доставаемые. В смысле - только через инет. Даже в радиомагазинах таких не было. Сейчас есть. Но там был один трик.. вобщем, расчитано совсем на дураков было. Там в трубку нужно было загнать 2 батарейки АА, и одну вот эту, специальную. А прибор работает от напряжения от 2.8 до 4.5 вольт. То биш когда у тебя сдыxает эта жутко специальная батарейка, ты не паришся, и продолжаеш пиxать туда два "пальца":). Но такие фокусы кончились быстро - ПНВ стали дешевы и доступны
С уважением