От Д.И.У.
К СОР
Дата 06.12.2010 21:05:12
Рубрики Современность; Армия;

Re: Мне другое...

>>>Многоосность=неэкономичность, т.е. снижение способности к "экономичному длительному патрулированию". Именно поэтому даже 15-т МРАПы 4-колесные.
>
>Это от грунта зависит. 15 тонику четырех колеснику в грязи будет плохо.

Так нынешние МРАПы в принципе предназначены для патрулирования по дорогам, пусть грунтовым. И не где-нибудь, а конкретно в пустынных-горнопустынных странах типа Ирака и Афганистана.

Получается, делая упор на такого рода машины, нынешнее российское МО планирует и войны такого же типа в тех же местах.
Что и смущает.
От Объект 172М
К Д.И.У. (06.12.2010 21:05:12)
Дата 07.12.2010 09:22:10

У нас на Кавказе проблем полно, МРАП оптимален для патрулирования ...

>Что и смущает.

... и участия в спецоперациях
БТР-80 не плохой БТР, но он дорог в эксплуатации, мало народу помещается, если что пленных бандитов не удобно возить, в качестве альтернативы - БТР ВВ, который СПМ3 "Медведь"
От Д.И.У.
К Объект 172М (07.12.2010 09:22:10)
Дата 07.12.2010 19:02:38

Re: У нас

>... для патрулирования и участия в спецоперациях
>БТР-80 не плохой БТР, но он дорог в эксплуатации, мало народу помещается, если что пленных бандитов не удобно возить, в качестве альтернативы - БТР ВВ, который СПМ3 "Медведь"

Еще раз - с какой стати подразделения Минобороны (мотострелковые бригады) должны специализироваться на "патрулировании и участии в спецоперациях". То есть подменять собой ФСБ и ВВ (для которых и предназначены Специальные ПОЛИЦЕЙСКИЕ Машины).

Минобороны, в нормальном обществе, предназначено для предотвращения и отражения агрессии вооруженных сил иностранных государств.
"Внутренними делами", особенно на собственной территории, должны заниматься другие министерства и ведомства.
От Объект 172М
К Д.И.У. (07.12.2010 19:02:38)
Дата 07.12.2010 19:14:52

Тото у нас в Чечне одни ВВ и ФСБ(ФСК) воевали (-)
От Объект 172М
К Объект 172М (07.12.2010 19:14:52)
Дата 07.12.2010 19:16:21

есть уже такая поговорка "хотели как лучше, получилось как всегда"

и не только мы не по назначению свои силовые структуры применяем
От Д.И.У.
К Объект 172М (07.12.2010 19:16:21)
Дата 07.12.2010 19:29:11

То есть предлагаете навечно законсервировать развал и хаос 90-х гг.

>и не только мы не по назначению свои силовые структуры применяем

И у иностранцев необязательно перенимать самое худшее в политике и практике.
Кстати, в США многие генералы долго и упорно сопротивлялись превращению армейских соединений в колониально-полицейские. В конце концов, были принуждены уступить - в первую очередь потому, что в США не сложилось такого специфического института, как "внутренние войска".
В России/СССР (имеющих свой долгий и небезуспешный опыт подавления разнообразного повстанчества) все необходимые структуры уже имеются. Надо только четко распределить их обязанности, без ложной стыдливости и потакания нечистоплотным лоббистам определить численность и финансирование, и развивать параллельно, хотя и согласованно. Чтобы каждый занимался своим делом, компетентно и специализированно.
От Объект 172М
К Д.И.У. (07.12.2010 19:29:11)
Дата 07.12.2010 19:41:20

согласен, но ...

... но мы ушли от темы
СПМ-3 разработан по запросу ВВ а не МО, если МО решит их приобрести для себя, это лучше чем закупать импортные МРАПы, даже если их будут собирать у нас, технологии нам ни кто не будет передавать, зачем создавать себе конкурента, на Западе это давно поняли, ограничиться отверточной сборкой и передачей старых технологий.
От СОР
К Д.И.У. (06.12.2010 21:05:12)
Дата 06.12.2010 22:07:32

Re: Мне другое...

>>>>Многоосность=неэкономичность, т.е. снижение способности к "экономичному длительному патрулированию". Именно поэтому даже 15-т МРАПы 4-колесные.
>>
>>Это от грунта зависит. 15 тонику четырех колеснику в грязи будет плохо.
>
>Так нынешние МРАПы в принципе предназначены для патрулирования по дорогам, пусть грунтовым. И не где-нибудь, а конкретно в пустынных-горнопустынных странах типа Ирака и Афганистана.

МРАПы есть и трехосные. Просто для их задач хватает двухосных.

>Получается, делая упор на такого рода машины, нынешнее российское МО планирует и войны такого же типа в тех же местах.
>Что и смущает.

Тот же Волк есть и 6х6. Да и не проблема это, для разных условий будут разные, хоть 8х8.
От Blitz.
К СОР (06.12.2010 22:07:32)
Дата 06.12.2010 22:16:36

Re: Мне другое...

>Да и не проблема это, для разных условий будут разные, хоть 8х8.
Уже есть,RG-41.
От Д.И.У.
К Blitz. (06.12.2010 22:16:36)
Дата 06.12.2010 23:36:28

Re: Мне другое...

>>Да и не проблема это, для разных условий будут разные, хоть 8х8.
>Уже есть,RG-41.

Это уже не оптимальный МРАП. Гибрид между МРАПом и БТР с усиленной протиаоминной защитой.
От Blitz.
К Д.И.У. (06.12.2010 23:36:28)
Дата 07.12.2010 00:10:00

Re: Мне другое...

>Это уже не оптимальный МРАП. Гибрид между МРАПом и БТР с усиленной протиаоминной защитой.
Еще круче,БТР с МРАПовской защитой.
От Bogun
К Д.И.У. (06.12.2010 21:05:12)
Дата 06.12.2010 21:07:50

Re: Мне другое...

>>>>Многоосность=неэкономичность, т.е. снижение способности к "экономичному длительному патрулированию". Именно поэтому даже 15-т МРАПы 4-колесные.
>>
>>Это от грунта зависит. 15 тонику четырех колеснику в грязи будет плохо.
>
>Так нынешние МРАПы в принципе предназначены для патрулирования по дорогам, пусть грунтовым. И не где-нибудь, а конкретно в пустынных-горнопустынных странах типа Ирака и Афганистана.

>Получается, делая упор на такого рода машины, нынешнее российское МО планирует и войны такого же типа в тех же местах.

Средняя Азия...

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Д.И.У.
К Bogun (06.12.2010 21:07:50)
Дата 06.12.2010 22:05:37

Re: Мне другое...

>>Так нынешние МРАПы в принципе предназначены для патрулирования по дорогам, пусть грунтовым. И не где-нибудь, а конкретно в пустынных-горнопустынных странах типа Ирака и Афганистана.
>
>>Получается, делая упор на такого рода машины, нынешнее российское МО планирует и войны такого же типа в тех же местах.
>
>Средняя Азия...

Либо там удастся своевременно сформулировать и предложить прогрессивную и понятную большинству альтернативу нынешним байским режимам, националистам и мракобесам (что означает экономические, социальные мероприятия и умелую пропаганду прежде всего), и приобрести сознательных вооруженных сторонников среди местных, либо туда не стоит лезть с военной оккупацией вообще.

НАТО в Афганистане - это антипример. И его армейские МРАПы - вещественная демонстрация чуждости населению, бессилия и неспособности установить благоприятный для себя и устойчивый политический режим.
От Дмитрий Козырев
К Д.И.У. (06.12.2010 22:05:37)
Дата 06.12.2010 22:14:19

Re: Мне другое...


>НАТО в Афганистане - это антипример. И его армейские МРАПы - вещественная демонстрация чуждости населению, бессилия и неспособности установить благоприятный для себя и устойчивый политический режим.

НАТО в Афганистане это антипример в силу очевидно наблюдаемой затянутости процесса.
А безотносительно НАТО - при установлении "благоприятного для себя и устойчивого политического режима" неизбежно приходится преодолевать сопротивление противостоящих сил, причем именно опыт 20 века показывает, что при качественном превосходстве ВС оно примет диверсионо-партизанские формы (как единственно возможные для слабейшего).
От Д.И.У.
К Дмитрий Козырев (06.12.2010 22:14:19)
Дата 06.12.2010 23:34:18

Re: Мне другое...

>А безотносительно НАТО - при установлении "благоприятного для себя и устойчивого политического режима" неизбежно приходится преодолевать сопротивление противостоящих сил, причем именно опыт 20 века показывает, что при качественном превосходстве ВС оно примет диверсионо-партизанские формы (как единственно возможные для слабейшего).

"Контролем" гражданского населения и его НВФ должны заниматься Внутренние Войска. В другой стране - ВВ этой страны, в своей стране (юридически или фактически) - ВВ России.
Поручать Министерству Обороны вести многолетние противопартизанские операции - порочный и деморализующий путь. Это не его функции. От жандарма/ВэВэшника требуются совсем другие навыки и подходы, которые солдату регулярной армии не нужны и даже противопоказаны. И наоборот.

Поэтому максимум, который можно поручить регулярной армии в другой стране после начальной военной победы - быть общим гарантом стабильности. Т.е. обеспечивать способность в прямом бою сломить открытое и масштабное вооруженное сопротивление, если таковое снова случится.
Но патрули, облавы, зачистки, шмоны среди гражданских - не то, чем армия должна заниматься на многолетней основе.
От Bogun
К Д.И.У. (06.12.2010 22:05:37)
Дата 06.12.2010 22:13:01

Re: Мне другое...

>>>Так нынешние МРАПы в принципе предназначены для патрулирования по дорогам, пусть грунтовым. И не где-нибудь, а конкретно в пустынных-горнопустынных странах типа Ирака и Афганистана.
>>
>>>Получается, делая упор на такого рода машины, нынешнее российское МО планирует и войны такого же типа в тех же местах.
>>
>>Средняя Азия...
>
>Либо там удастся своевременно сформулировать и предложить прогрессивную и понятную большинству альтернативу нынешним байским режимам, националистам и мракобесам (что означает экономические, социальные мероприятия и умелую пропаганду прежде всего), и приобрести сознательных вооруженных сторонников среди местных, либо туда не стоит лезть с военной оккупацией вообще.

Вы, в принципе, правы, но не все так просто. Даже если не удастся сформировать там устойчивые пророссийские силы, то отказаться от этого региона России будет проблематично. Как из-за того, что его привыкли считать своими задворками, так и из-за риска потерять контроль над деструктивными процессами в этих республиках с риском получить под боком нечто не шибко безопасное.

>НАТО в Афганистане - это антипример. И его армейские МРАПы - вещественная демонстрация чуждости населению, бессилия и неспособности установить благоприятный для себя и устойчивый политический режим.

Потому, если уж воевать в данном регионе против басмачей всех мастей, то лучше это делать на МРАПах и Ивеках, чем на БМД-1/-2 или БТР-70/-80.

А с тем, что оккупация ханств дело муторное я согласен, тем более что сам об этом писал в связи с Ошскими событиями.

С уважением, Вячеслав Целуйко.