От Ktulu
К Vragomor
Дата 06.12.2010 13:53:37
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

От Цхинвала до Тифлиса, однако, достреливают (-)
От Vragomor
К Ktulu (06.12.2010 13:53:37)
Дата 06.12.2010 13:55:11

интересно, почему именно сейчас

разместили. Знают чо или планы такие были и раньше.
От jeesup
К Vragomor (06.12.2010 13:55:11)
Дата 07.12.2010 00:05:44

А когда надо было? (-)
От writer123
К Vragomor (06.12.2010 13:55:11)
Дата 06.12.2010 16:20:39

Re: интересно, почему...

>разместили. Знают чо или планы такие были и раньше.

Зима однако, скоро лавины пойдут и подход подкрепления осложнится. Превентивно взяли в заложники грузинскую столицу, воизбежание.
От Vragomor
К writer123 (06.12.2010 16:20:39)
Дата 06.12.2010 16:24:48

Re: интересно, почему...

да, про зиму тоже подумал
но вот была предыдущая зима, а про смерчи не сообщали, аднака
От writer123
К Vragomor (06.12.2010 16:24:48)
Дата 06.12.2010 16:37:14

Re: интересно, почему...

>да, про зиму тоже подумал
>но вот была предыдущая зима, а про смерчи не сообщали, аднака
Ну возможно есть какая-то дополнительная информация, к тому же, грузинская армия несколько подвосстановилась за это время, вероятно.
От RuLavan
К Vragomor (06.12.2010 13:55:11)
Дата 06.12.2010 14:19:13

Слухи об этом уже несколько месяцев ходят

Из южноосетинских источников. И одними "Смерчами" укрепление базы не обошлось :-)

Врут, поди, как всегда...
От Vragomor
К RuLavan (06.12.2010 14:19:13)
Дата 06.12.2010 14:42:15

Re: Слухи об...

а что может идти в "комплекте"?
От kcp
К RuLavan (06.12.2010 14:19:13)
Дата 06.12.2010 14:34:52

Re: Слухи об...

> Из южноосетинских источников. И одними "Смерчами" укрепление базы не обошлось :-)

А каковы прогнозы выживания этих установок в случае если грузины захотят повторить артобстрелы?
Судя по "танкам августа", вскрывать и подавлять они насобачились. А в случае если на их стороне опять будет внезапность и наша разведка, долго ли проживут эти смерчи?
От writer123
К kcp (06.12.2010 14:34:52)
Дата 06.12.2010 16:40:10

Re: Слухи об...

>А в случае если на их стороне опять будет внезапность и наша разведка, долго ли проживут эти смерчи?
Думаю, что и от одного залпа противнику сильно поплохеет. Это такое местное стратегическое оружие.
В остальном же, это относится в равной степени к любому вооружению.
От Dervish
К writer123 (06.12.2010 16:40:10)
Дата 07.12.2010 02:58:24

Полагаете руководство РФ решится на Смерчем по жилым кварталам Тифлиса?

>Думаю, что и от одного залпа противнику сильно поплохеет. Это такое местное стратегическое оружие.

Полагаете руководство РФ решится на Смерчем по жилым кварталам Тифлиса?
И к чему такой гипотетический залп может привести? Там же кассетные БЧ небольшой мощности, против кирпичных многоэтажек вроде не шибко эффективно?

Dervish
От writer123
К Dervish (07.12.2010 02:58:24)
Дата 07.12.2010 20:58:43

Re: Полагаете руководство...

>Полагаете руководство РФ решится на Смерчем по жилым кварталам Тифлиса?
Грузинское же решилось, по кварталам Цхинвала.

>И к чему такой гипотетический залп может привести? Там же кассетные БЧ небольшой мощности, против кирпичных многоэтажек вроде не шибко эффективно?
Мне трудно оценить их действие на строения (хотя если залпы будут смешанными, из термобарических, фугасных и кассетных - там будет ад), но количество пострадавших от осколков (в т.ч. стёкол, шифера и пр. строительного мусора) и разрушения от неизбежных возгораний будут существенны. Но главное здесь другое. Вы представляете, КАКАЯ начнётся паника в городе, по которому ведут огонь Смерчи?..

А кроме того, думаю, Смерчи могут быть достаточно эффективны при подавлении ПВО противника.
От Вельф
К Dervish (07.12.2010 02:58:24)
Дата 07.12.2010 04:40:11

Re: Полагаете руководство...

>И к чему такой гипотетический залп может привести? Там же кассетные БЧ небольшой мощности, против кирпичных многоэтажек вроде не шибко эффективно?

А термобарические снаряды? Плюс, к "смерчу" есть минные кассеты - в случае чего - завалить все дороги вплоть до Тбилиси в три слоя....

>Dervish
С уважением,
Вельф
От RuLavan
К kcp (06.12.2010 14:34:52)
Дата 06.12.2010 15:16:02

"Кац предлагает сдаться?" (с) :-)

>> Из южноосетинских источников. И одними "Смерчами" укрепление базы не обошлось :-)
>
>А каковы прогнозы выживания этих установок в случае если грузины захотят повторить артобстрелы?
>Судя по "танкам августа", вскрывать и подавлять они насобачились. А в случае если на их стороне опять будет внезапность и наша разведка, долго ли проживут эти смерчи?

Страшилок себе можно много всяких навыдумывать, от диверсантов с 12.7 мм снайперками, до внезапного на них налёта грузинских Су-25. Надо просто работать над тем чтобы ничего из этого не удалось, и чтобы никакое грузинское телодвижение не осталось для нашей разведки незамеченным. И соответствующие люди этим активно занимаются :-)

Совершенно верно пишут, что Смерчи давить в ответ - бессмысленно и трудно. Это не Грады 292 сап в 888, полтора дня палившие с одной позиции.

Врут, поди, как всегда...
От kcp
К RuLavan (06.12.2010 15:16:02)
Дата 06.12.2010 15:28:40

Ни в коем случае

>> А каковы прогнозы выживания этих установок в случае если грузины захотят повторить артобстрелы?
>> Судя по "танкам августа", вскрывать и подавлять они насобачились. А в случае если на их стороне опять будет внезапность и наша разведка, долго ли проживут эти смерчи?

> Страшилок себе можно много всяких навыдумывать, от диверсантов с 12.7 мм снайперками, до внезапного на них налёта грузинских Су-25. Надо просто работать над тем чтобы ничего из этого не удалось, и чтобы никакое грузинское телодвижение не осталось для нашей разведки незамеченным. И соответствующие люди этим активно занимаются :-)

Это здорово!!!
И почему все ругают нашу разведку, когда она вон как активно занимается.

> Совершенно верно пишут, что Смерчи давить в ответ - бессмысленно и трудно. Это не Грады 292 сап в 888, полтора дня палившие с одной позиции.

А превентивно их не задавят? Позиции то известны.
От RuLavan
К kcp (06.12.2010 15:28:40)
Дата 06.12.2010 16:29:27

Грузины про нашу разведку :-)

>Это здорово!!!
>И почему все ругают нашу разведку, когда она вон как активно занимается.

"Министр внутренних дел Грузии Вано Мерабишвили в интервью газете "Коммерсант" заявил о том, что в Грузии десятки тысяч сотрудников ГРУ России.
По его словам шпионов грузинские спецслужбы вычислили благодаря двойному агенту. Это тот самый бывший военный с псевдонимом Энвер, о котором грузинские СМИ сообщали еще месяц назад, - поведал "Коммерсанту. Власть" Вано Мерабишвили.
Энвер передал Тбилиси сведения об агентах, кодах и каналах связи.
В итоге, грузинские силовики вышли на гигантскую шпионскую сеть.
Арестовали полтора десятка человек, но на самом деле, - отметил Мерабишвили, - речь идет о десятках тысяч людей, связанных с ГРУ. Многие из них теперь приходят с повинной. "
http://www.georgiatimes.info/news/47457.html

От такой шпионской сети ничего не укроется :-D

Врут, поди, как всегда...
От kcp
К RuLavan (06.12.2010 16:29:27)
Дата 06.12.2010 17:12:57

Так вот кто сеял панику в рядах грузинских военнослужащих!!!

>В итоге, грузинские силовики вышли на гигантскую шпионскую сеть.
>Арестовали полтора десятка человек, но на самом деле, - отметил Мерабишвили, - речь идет о десятках тысяч людей, связанных с ГРУ.

Так вот кто сеял панику в рядах грузинских военнослужащих!!!

Товарищ, будь бдителен, шпионы повсюду!!!
От Лейтенант
К kcp (06.12.2010 17:12:57)
Дата 06.12.2010 17:17:37

Бери выше

Десятки тысяч это как раз примерно совпадает с численностью ВС грузии "и это многое объясняет" (с) :-)
От Bogun
К RuLavan (06.12.2010 15:16:02)
Дата 06.12.2010 15:27:21

Re: "Кац предлагает...

>Совершенно верно пишут, что Смерчи давить в ответ - бессмысленно и трудно. Это не Грады 292 сап в 888, полтора дня палившие с одной позиции.

Справедливости ради, в ЮО не так и много дорог, подходящих для маневрирования таких длинных сараев как Смерчи. Фактически наиболее подходящий район - это бывший Лиахвский коридор между Цхинвали и Гуптой.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Bogun (06.12.2010 15:27:21)
Дата 06.12.2010 15:29:08

Re: "Кац предлагает...

>>Совершенно верно пишут, что Смерчи давить в ответ - бессмысленно и трудно. Это не Грады 292 сап в 888, полтора дня палившие с одной позиции.
>
>Справедливости ради, в ЮО не так и много дорог, подходящих для маневрирования таких длинных сараев как Смерчи. Фактически наиболее подходящий район - это бывший Лиахвский коридор между Цхинвали и Гуптой.

Или крутиться на пятачке у Джавской базы, но туда и без Смерчей может что-то прилететь.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Ktulu
К kcp (06.12.2010 14:34:52)
Дата 06.12.2010 15:00:59

Смерчи как раз наименее подходят для контрбатарейной борьбы по ним

>А каковы прогнозы выживания этих установок в случае если грузины захотят повторить артобстрелы?

Во-первых, из-за своей дальности, во-вторых, из за своей скорострельности, выпустили очень быстро
весь боекомплект и очень быстро свалили на запасную позицию.

>Судя по "танкам августа", вскрывать и подавлять они насобачились. А в случае если на их стороне опять будет внезапность и наша разведка, долго ли проживут эти смерчи?

А много ли грузины накрыли наших батарей в 888? Смутно помню про 1-2 убитых среди расчётов нашей
миномётной батареи. Было что-то ещё?

--
Алексей
От kcp
К Ktulu (06.12.2010 15:00:59)
Дата 06.12.2010 15:16:20

Re: Смерчи как...

>> А каковы прогнозы выживания этих установок в случае если грузины захотят повторить артобстрелы?
>
> Во-первых, из-за своей дальности, во-вторых, из за своей скорострельности, выпустили очень быстро
> весь боекомплект и очень быстро свалили на запасную позицию.

Используя инициативу, грузины постараются плотно их накрыть.

>> Судя по "танкам августа", вскрывать и подавлять они насобачились. А в случае если на их стороне опять будет внезапность и наша разведка, долго ли проживут эти смерчи?
>
> А много ли грузины накрыли наших батарей в 888? Смутно помню про 1-2 убитых среди расчётов нашей
> миномётной батареи. Было что-то ещё?

Работали по 11-е число включительно
http://vif2ne.ru/nvk/forum/13/co/2116193.htm
От Ktulu
К kcp (06.12.2010 15:16:20)
Дата 06.12.2010 15:37:27

Re: Смерчи как...

>>> А каковы прогнозы выживания этих установок в случае если грузины захотят повторить артобстрелы?
>>
>> Во-первых, из-за своей дальности, во-вторых, из за своей скорострельности, выпустили очень быстро
>> весь боекомплект и очень быстро свалили на запасную позицию.
>
>Используя инициативу, грузины постараются плотно их накрыть.

Как их накрыть, если их положение неизвестно? Полный залп РСЗО Смерч -- 38 сек, время срочного оставления
позиции -- 1 мин, снаряды на макс. дистанцию летят и то дольше. Да и наверняка постоянно стоит в полной боевой
готовности дежурная батарея с управлением от РЛС.

>>> Судя по "танкам августа", вскрывать и подавлять они насобачились. А в случае если на их стороне опять будет внезапность и наша разведка, долго ли проживут эти смерчи?
>>
>> А много ли грузины накрыли наших батарей в 888? Смутно помню про 1-2 убитых среди расчётов нашей
>> миномётной батареи. Было что-то ещё?
>
>Работали по 11-е число включительно
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/13/co/2116193.htm

Собственно из грузинской контрбатарейной борьбы там случаи только 4) и 5),
один из которых точно есть преступная халатность командира российского дивизиона,
а второй скорее всего тоже.

--
Алексей
От kcp
К Ktulu (06.12.2010 15:37:27)
Дата 06.12.2010 15:42:32

Re: Смерчи как...

>> Используя инициативу, грузины постараются плотно их накрыть.
>
> Как их накрыть, если их положение неизвестно? Полный залп РСЗО Смерч -- 38 сек, время срочного оставления
> позиции -- 1 мин, снаряды на макс. дистанцию летят и то дольше. Да и наверняка постоянно стоит в полной боевой
> готовности дежурная батарея с управлением от РЛС.

А их положение будет неизвестно?
А они успеют сделать залп?

> Собственно из грузинской контрбатарейной борьбы там случаи только 4) и 5),
> один из которых точно есть преступная халатность командира российского дивизиона,
> а второй скорее всего тоже.

Однако огневые точки они давили.
И делали это по 11-е августа включительно.
От Ktulu
К kcp (06.12.2010 15:42:32)
Дата 06.12.2010 15:48:53

Re: Смерчи как...

>> Как их накрыть, если их положение неизвестно? Полный залп РСЗО Смерч -- 38 сек, время срочного оставления
>> позиции -- 1 мин, снаряды на макс. дистанцию летят и то дольше. Да и наверняка постоянно стоит в полной боевой
>> готовности дежурная батарея с управлением от РЛС.
>
>А их положение будет неизвестно?
>А они успеют сделать залп?

Место базирования Смерчей может и будет приблизительно известно, но наверняка будет довольно далеко,
а вот место РЛС и дежурной батареи известно не будет. И первые же снаряды грузин немедленно будут встречены
контрбатарейной стрельбой, а ещё чуть позже с высокой степенью вероятности артударом и/или
залпом тех же Смерчей кассетными боеприпасами.

>Однако огневые точки они давили.
>И делали это по 11-е августа включительно.

Что-то давили, что-то нет. Я к тому, что особых успехов у грузин в контрбатарейной борьбе не было.

--
Алексей
От kcp
К Ktulu (06.12.2010 15:48:53)
Дата 06.12.2010 15:59:55

Re: Смерчи как...

> Место базирования Смерчей может и будет приблизительно известно, но наверняка будет довольно далеко,
> а вот место РЛС и дежурной батареи известно не будет. И первые же снаряды грузин немедленно будут встречены
> контрбатарейной стрельбой, а ещё чуть позже с высокой степенью вероятности артударом и/или
> залпом тех же Смерчей кассетными боеприпасами.

С каким результатом?
У грузин будут с высокой степенью вероятности разведанные наши позиции, а у нас нет.

>> Однако огневые точки они давили.
>> И делали это по 11-е августа включительно.
>
> Что-то давили, что-то нет. Я к тому, что особых успехов у грузин в контрбатарейной борьбе не было.

А что можно тогда считать успехом?
1) Огневые точки поражали.
2) В двух дуэлях показали себя хорошо.
3) Дожили до 11-го августа, не смотря на ни на что.
От EPMAK-XXI
К kcp (06.12.2010 15:59:55)
Дата 06.12.2010 19:47:49

Re: Смерчи как...

>
>А что можно тогда считать успехом?
>1) Огневые точки поражали.
>2) В двух дуэлях показали себя хорошо.
>3) Дожили до 11-го августа, не смотря на ни на что.

Успехом можно считать, если это оказало хоть какое-то значимое воздействие на общую мощь артиллерийского удара. Цифры с потолка, но допустим 10% огневых точек подавлено (не уничтожено) - это успех разве?

И, кстати, на 8.8.8. там были Ураганы - сложностей с контрбатарейной стрельбой не было.
От kcp
К EPMAK-XXI (06.12.2010 19:47:49)
Дата 07.12.2010 07:46:02

Re: Смерчи как...

>> А что можно тогда считать успехом?
>> 1) Огневые точки поражали.
>> 2) В двух дуэлях показали себя хорошо.
>> 3) Дожили до 11-го августа, не смотря на ни на что.
>
> Успехом можно считать, если это оказало хоть какое-то значимое воздействие на общую мощь артиллерийского удара. Цифры с потолка, но допустим 10% огневых точек подавлено (не уничтожено) - это успех разве?

В Хетагурово грузины выбивали артиллерией и успешно с этим справились. Базу миротворцев расковыряли и держали наших в подвале тоже они. Пролюбили все полимеры у них скорее мотострелки, а не артиллерия. Ну нельзя же требовать от неё превращения каждого пункта в карельский монумент?

> И, кстати, на 8.8.8. там были Ураганы - сложностей с контрбатарейной стрельбой не было.

Мне кажется грузины над этим поработают. Потенциал есть.
От Ktulu
К kcp (06.12.2010 15:59:55)
Дата 06.12.2010 16:46:06

Re: Смерчи как...

>У грузин будут с высокой степенью вероятности разведанные наши позиции, а у нас нет.

Логично как раз предположить обратное. БПЛА и просто ЛА Грузии над ЮО летать не могут, а наши, напротив.
По наземной агентуре из числа местного населения в лучшем для Грузии случае паритет.

>А что можно тогда считать успехом?
>1) Огневые точки поражали.

Поражали, пока туда не приехала Российская Армия. А потом грузины драпали так, что пятки
сверкали, побросав свои Даны и Пионы.

>2) В двух дуэлях показали себя хорошо.

Не в двух дуэлях, а в двух случаях контрбатарейной борьбы, дуэль там по имеющимся данным
только одна была, причём результативность российской стрельбы точно не известна.
А в других случаях не показали.

>3) Дожили до 11-го августа, не смотря на ни на что.

А потом пришёл лесник, и грузины бросили технику и бежали аж за Тбилиси. Вряд-ли это случилось само по себе.

--
Алексей
От kcp
К Ktulu (06.12.2010 16:46:06)
Дата 06.12.2010 17:10:43

Re: Смерчи как...

>> У грузин будут с высокой степенью вероятности разведанные наши позиции, а у нас нет.
>
> Логично как раз предположить обратное. БПЛА и просто ЛА Грузии над ЮО летать не могут, а наши, напротив.
> По наземной агентуре из числа местного населения в лучшем для Грузии случае паритет.

Да бросьте.
ЮО вся насквозь простреливается-просматривается. По жизни там всякие диверсанты ходили и местное население там тоже не столь однозначно поддерживает нас и местное правительство.

>> А что можно тогда считать успехом?
>> 1) Огневые точки поражали.

> Поражали, пока туда не приехала Российская Армия. А потом грузины драпали так, что пятки
> сверкали, побросав свои Даны и Пионы.

Они там пять дней сидели и жить мешали.

>> 2) В двух дуэлях показали себя хорошо.
>
> Не в двух дуэлях, а в двух случаях контрбатарейной борьбы, дуэль там по имеющимся данным
> только одна была, причём результативность российской стрельбы точно не известна.
> А в других случаях не показали.

Ну так показали же.

>> 3) Дожили до 11-го августа, не смотря на ни на что.
>
> А потом пришёл лесник, и грузины бросили технику и бежали аж за Тбилиси. Вряд-ли это случилось само по себе.

Лесник пять дней шёл.
И было бы весьма неприятно, если бы лесника встретили около Джавы. А такой вариант был. И сейчас остался. Как ни крути, местность в оперативном плане для нас неприятная.
От Ktulu
К kcp (06.12.2010 17:10:43)
Дата 06.12.2010 18:52:49

Re: Смерчи как...

>ЮО вся насквозь простреливается-просматривается. По жизни там всякие диверсанты ходили и местное население там тоже не столь однозначно поддерживает нас и местное правительство.

Про разведку ЛА возражений, как я понимаю, нет? Не просматривается ЮО вся. Вы какие-то нечеловеческие качества
приписываете грузинским диверсантам. Тем более что грузинское население там слегка проредили.

>> Поражали, пока туда не приехала Российская Армия. А потом грузины драпали так, что пятки
>> сверкали, побросав свои Даны и Пионы.
>Они там пять дней сидели и жить мешали.

Грузины стреляли плохо даже в первый день, по стационарным целям не попадали, снаряды залетали
в грузинские сёла, о расположении которых грузинам было прекрасно известно.

>Ну так показали же.

Все грузинские успехи -- результат грубого просчёта командиров дивизиона/полка российской артиллерии,
привыкли воевать с полными папуасами, а с полупопуасами такое уже не проходит.

>>> 3) Дожили до 11-го августа, не смотря на ни на что.
>> А потом пришёл лесник, и грузины бросили технику и бежали аж за Тбилиси. Вряд-ли это случилось само по себе.
>
>Лесник пять дней шёл.

Лесник шёл пару суток. Через тоннель. Только потому, что был далеко.
Макс. продвижение грузин -- 14:00 8-го августа. Прилетел же лесник ещё раньше.
Потери 135 мсп и 292 сап вызваны просчётами командования полками.

>И было бы весьма неприятно, если бы лесника встретили около Джавы. А такой вариант был. И сейчас остался. Как ни крути, местность в оперативном плане для нас неприятная.

Сейчас такой вариант исключён. Напомню, что 8/8/8 в ЮО были только миротворцы с лёгким пехотным вооружением
даже без миномётов и ПТРК. Сейчас там полнокровная бригада с тяжёлым вооружением, в т.ч. артиллерией, танками и
вертолётами.

--
Алексей
От kcp
К Ktulu (06.12.2010 18:52:49)
Дата 06.12.2010 19:20:19

Re: Смерчи как...

>> ЮО вся насквозь простреливается-просматривается. По жизни там всякие диверсанты ходили и местное население там тоже не столь однозначно поддерживает нас и местное правительство.
>
> Про разведку ЛА возражений, как я понимаю, нет?

Я просто не в курсе.
Над Абхазией помню летали. Над ЮО почитать надо. Не думаю что при таких размерах области нельзя обеспечить воздушную разведку, если она там вдруг понадобиться.

> Не просматривается ЮО вся. Вы какие-то нечеловеческие качества
> приписываете грузинским диверсантам. Тем более что грузинское население там слегка проредили.

И тем не менее было "осетинское правительство в изгнании". Не надо переоценивать уровень патриотизма в расхреначенной стране с уровнем коррупции высоким даже для нас.

Ну и по диверсантам
http://osinform.ru/25532-gruziya-osushhestvila-v-yuzhnoj-osetii-36-teraktov.html

>>> Поражали, пока туда не приехала Российская Армия. А потом грузины драпали так, что пятки
>>> сверкали, побросав свои Даны и Пионы.
>> Они там пять дней сидели и жить мешали.
> Грузины стреляли плохо даже в первый день, по стационарным целям не попадали, снаряды залетали
> в грузинские сёла, о расположении которых грузинам было прекрасно известно.

Не знаю как они стреляли в абсолютных величинах, но задачи свои они выполняли (см. список выше) и даже дуэли у нас артиллерийские выигрывали.
Для меня не будет сюрпризом, если вдруг они так же справятся и с заранее разведанным РСЗО.

>> Ну так показали же.
> Все грузинские успехи -- результат грубого просчёта командиров дивизиона/полка российской артиллерии,
> привыкли воевать с полными папуасами, а с полупопуасами такое уже не проходит.

А может мы просто воевать не умеем?
Разведки у нас толком нет. Постоянные просчёты даже с такими папуасами как грузины....

>> И было бы весьма неприятно, если бы лесника встретили около Джавы. А такой вариант был. И сейчас остался. Как ни крути, местность в оперативном плане для нас неприятная.
>
> Сейчас такой вариант исключён. Напомню, что 8/8/8 в ЮО были только миротворцы с лёгким пехотным вооружением
> даже без миномётов и ПТРК. Сейчас там полнокровная бригада с тяжёлым вооружением, в т.ч. артиллерией, танками и
> вертолётами.

Ну да, исключён. сила на нашей стороне.
Пока мы не лопухнёмся, а за нами это водиться. Чеченская с совсем уж полными папуасами чего стоит.
От Rwester
К kcp (06.12.2010 19:20:19)
Дата 07.12.2010 08:40:01

да ладно, грузины типичная армия на одну операцию

Здравствуйте!

>А может мы просто воевать не умеем?
>Разведки у нас толком нет. Постоянные просчёты даже с такими папуасами как грузины....
воевать они не вполне умеют, но на одну операцию их заточить вполне смогли. Соответственно пропланировали, экипировали (стремненько и попильно, но всё-таки). Т.е. осечек как бы быть не должно было.
Однако верблюд частично прошел в игольное ушко и дал грузинам звезды.

Рвестер, с уважением
От Ktulu
К kcp (06.12.2010 19:20:19)
Дата 06.12.2010 19:40:59

Сейчас не летают

>> Про разведку ЛА возражений, как я понимаю, нет?
>Я просто не в курсе.
>Над Абхазией помню летали.

Ну да, сбитие с особым цинизмом грузинского БПЛА неопознанным летательным
аппаратом, очень похожим на МиГ-29, хорошо известно.
http://www.youtube.com/watch?v=F6b35gjZ9cc

А сейчас в Абхазии С-300, в ЮО тоже кое-что есть.

> Над ЮО почитать надо. Не думаю что при таких размерах области нельзя обеспечить воздушную разведку, если она там вдруг понадобиться.

Нельзя, ПВО теперь присутствует.

>И тем не менее было "осетинское правительство в изгнании". Не надо переоценивать уровень патриотизма в расхреначенной стране с уровнем коррупции высоким даже для нас.

Там не о патриотизме речь, а о выживании осетин. Грузины пытались геноцидить осетин неоднократно.

>Ну и по диверсантам
> http://osinform.ru/25532-gruziya-osushhestvila-v-yuzhnoj-osetii-36-teraktov.html
Нагнетают.

>Не знаю как они стреляли в абсолютных величинах, но задачи свои они выполняли (см. список выше) и даже дуэли у нас артиллерийские выигрывали.

Задачи они выполняли довольно погано, и то пока не приехали российские войска.

>Для меня не будет сюрпризом, если вдруг они так же справятся и с заранее разведанным РСЗО.

Не справятся. Более того, в условиях ЮО, как справедливо замечено в этой ветке, есть
почти стратегическое оружие. Начали грузины стрелять по ЮО, получили немедленно кассетный боеприпас по
Тифлису.

>А может мы просто воевать не умеем?
>Разведки у нас толком нет. Постоянные просчёты даже с такими папуасами как грузины....

Как умеем, так и воюем. Лучше грузин.

>Ну да, исключён. сила на нашей стороне.
>Пока мы не лопухнёмся, а за нами это водиться. Чеченская с совсем уж полными папуасами чего стоит.

Если мы будем постоянно лопухаться, грузины до Москвы дойдут. Но рассчитывать на это в военном
планировании грузинам глупо.

--
Алексей
От kcp
К Ktulu (06.12.2010 19:40:59)
Дата 07.12.2010 08:01:22

Re: Сейчас не...

>> Над ЮО почитать надо. Не думаю что при таких размерах области нельзя обеспечить воздушную разведку, если она там вдруг понадобиться.
> Нельзя, ПВО теперь присутствует.

И всё равно летают. И даже цинично возвращаются обратно на свою территорию.

>> И тем не менее было "осетинское правительство в изгнании". Не надо переоценивать уровень патриотизма в расхреначенной стране с уровнем коррупции высоким даже для нас.
> Там не о патриотизме речь, а о выживании осетин. Грузины пытались геноцидить осетин неоднократно.

Как видим не всех.

>> Ну и по диверсантам
>> http://osinform.ru/25532-gruziya-osushhestvila-v-yuzhnoj-osetii-36-teraktov.html
> Нагнетают.

А уж с разведкой проблем вообще не должно быть.

>> Не знаю как они стреляли в абсолютных величинах, но задачи свои они выполняли (см. список выше) и даже дуэли у нас артиллерийские выигрывали.
> Задачи они выполняли довольно погано, и то пока не приехали российские войска.

Ну так они потом и по нашим войскам их выполняли. Список я давал.

> Как умеем, так и воюем. Лучше грузин.

Лучше грузин, не значит что умеем. Грузины полные папуасы.
Хотя мы и от папуасов умудрялись получить.
От Bogun
К Ktulu (06.12.2010 19:40:59)
Дата 06.12.2010 20:27:36

Re: Сейчас не...

http://osinform.ru/26613-yuzhnoy-osetii-nuzhno-lekarstvo-ot-gruzinskih-bespilotnikov.html

"Напомним, что в середине ноября правоохранительные органы Южной Осетии сообщил о новом нарушении воздушного пространства беспилотным летательным аппаратом со стороны Грузии. К сожалению, безнаказанность и спокойствие, с которыми грузинский беспилотник ушел обратно на свою территорию, могут стать поводом для целого ряда провокаций со стороны Грузии"

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Ktulu
К Bogun (06.12.2010 20:27:36)
Дата 06.12.2010 22:34:58

Эти летают вдоль границ. Над Джавой, например, не летают, себе дороже. (-)
От kcp
К Ktulu (06.12.2010 22:34:58)
Дата 07.12.2010 07:47:32

В ЮО куда ни плюнь, либо граница, либо приграничье. (-)
От Ardan
К kcp (06.12.2010 15:59:55)
Дата 06.12.2010 16:05:56

Re: Смерчи как...

>У грузин будут с высокой степенью вероятности разведанные наши позиции, а у нас нет.

На чем основано Ваше утверждение о том, что разведданные грузин будут более достоверными, чем наши?
От kcp
К Ardan (06.12.2010 16:05:56)
Дата 06.12.2010 16:23:59

Re: Смерчи как...

>> У грузин будут с высокой степенью вероятности разведанные наши позиции, а у нас нет.
> На чем основано Ваше утверждение о том, что разведданные грузин будут более достоверными, чем наши?

Исходя из принципа верхней оценки.
Да и грузины не полезут пока всё не разведают.
Уж не говоря о возможности чего-то такое скрыть у грузин под боком в ЮО.
От Rwester
К kcp (06.12.2010 16:23:59)
Дата 06.12.2010 16:42:35

ну так вот 888

Здравствуйте!

>> На чем основано Ваше утверждение о том, что разведданные грузин будут более достоверными, чем наши?
У грузин были все данные, количественное преимущество и прочее и прочее

Однако результат скромен. Российские войска были не сильно напряжены грузинской артиллерией.

>Уж не говоря о возможности чего-то такое скрыть у грузин под боком в ЮО.
Да уж в этом чулане действительно сложно было что-то скрыть. И казалось бы все простреливается насквозь. Но получилось как-то неказисто, да?

Рвестер, с уважением
От kcp
К Rwester (06.12.2010 16:42:35)
Дата 06.12.2010 17:05:31

Re: ну так...

>>> На чем основано Ваше утверждение о том, что разведданные грузин будут более достоверными, чем наши?

> У грузин были все данные, количественное преимущество и прочее и прочее
> Однако результат скромен. Российские войска были не сильно напряжены грузинской артиллерией.

С этим согласен.
Но года за четыре наверное можно повысить своё мастерство?

>>Уж не говоря о возможности чего-то такое скрыть у грузин под боком в ЮО.
>Да уж в этом чулане действительно сложно было что-то скрыть. И казалось бы все простреливается насквозь. Но получилось как-то неказисто, да?

Миротворцев в подвал они загнали. Часть техники пожгли. Были даже элементы контрбатарейной борьбы. Ну и хватит с них.
От writer123
К kcp (06.12.2010 17:05:31)
Дата 08.12.2010 16:13:22

Re: ну так...

>Миротворцев в подвал они загнали. Часть техники пожгли. Были даже элементы контрбатарейной борьбы. Ну и хватит с них.
"Впечатляющие" успехи для артиллерийской, на минуточку, бригады, за 5 дней боёв, при полном владении инициативой на начальном периоде конфликта.
От writer123
К kcp (06.12.2010 17:05:31)
Дата 07.12.2010 00:17:43

Re: ну так...

>Миротворцев в подвал они загнали.
Как будто бы у миротворцев были хоть какие-то шансы этого избежать.
От Rwester
К writer123 (07.12.2010 00:17:43)
Дата 07.12.2010 08:08:31

были

Здравствуйте!

Собственно оргвыводы именно за это последовали. Могли отступить на заранее выбранные позиции и организовать взаимодействие с подразделениями РЮО (только делать всё это нужно заранее).

Рвестер, с уважением
От writer123
К Rwester (07.12.2010 08:08:31)
Дата 07.12.2010 21:00:41

Re: были

>Собственно оргвыводы именно за это последовали. Могли отступить на заранее выбранные позиции и организовать взаимодействие с подразделениями РЮО (только делать всё это нужно заранее).

И ровно также огребать от артиллерии на этих позициях, до прихода лесника.
От Rwester
К writer123 (07.12.2010 21:00:41)
Дата 08.12.2010 07:09:28

:-)))

Здравствуйте!

>И ровно также огребать от артиллерии на этих позициях, до прихода лесника.
Ага, щаз! Для этого нужно сначала выяснить где они, огрестись в уличных боях (по американской методе воевать в городе грузинским войскам получилось как-то кособоко), загнать миротворцев в какие-то удобные для обороны "минутки", а уж там что-то где-то артиллерией и мясом по Сталинградской рецептуре.

Надо ли говорить, что дожидаться лесника можно было повеселее и с большей для лесника пользой.

Рвестер, с уважением
От writer123
К Rwester (08.12.2010 07:09:28)
Дата 08.12.2010 16:18:36

Re: :-)))

>Надо ли говорить, что дожидаться лесника можно было повеселее и с большей для лесника пользой.

Можно было, можно было вообще много что сделать получше, но вышло как вышло, кардинального влияния их действия на ход конфликта в любом случае оказать не могли, и решение сидеть и не высовываться до подхода подкрепления было наиболее разумным.
Из реального - можно было нормально укрепить базу, чтобы пережить обстрелы с меньшими потерями как в живой силе, так и в матчасти, да и вообще с меньшим расходом нервов.
От U235
К Rwester (07.12.2010 08:08:31)
Дата 07.12.2010 09:47:49

Какие там нафиг подразделения РЮО?

В Цхинвале то? Там даже сам Баранкевич лично с гранатометом по улицам бегал. Силовые подразделения либо оставили город, либо бегали или сидели мелкими группами по городу и пакостили грузинам как могли, стреляя из-за угла, типа чеченцев в Грозном. Как со всем этим батальону миротворцев прикажешь взаимодействовать, если даже не понятно было на тот момент кто у них легитимным и дееспособным командиром был?
От Rwester
К U235 (07.12.2010 09:47:49)
Дата 07.12.2010 16:49:36

ну как-то же их называть надо

Здравствуйте!

Сидеть на базе смысла ноль. И весьма наказуемо. То, что два танка грузин сдержали, это конечно грузин характеризует, но нахрена было до такого доводить.


Рвестер, с уважением
От Ardan
К kcp (06.12.2010 16:23:59)
Дата 06.12.2010 16:37:02

Re: Смерчи как...

>> На чем основано Ваше утверждение о том, что разведданные грузин будут более достоверными, чем наши?
>
>Исходя из принципа верхней оценки.
Что за принцип, поясните? Метод верхней оценки - слышал, но он для анализа процессов обработки металлов используется и применимость его в данном случае под вопросом.
Хотелось бы услышать ясный ответ, а не общие слова, если Вас не затруднит.
От kcp
К Ardan (06.12.2010 16:37:02)
Дата 06.12.2010 17:01:18

Re: Смерчи как...

>> Исходя из принципа верхней оценки.
> Что за принцип, поясните? Метод верхней оценки - слышал, но он для анализа процессов обработки металлов используется и применимость его в данном случае под вопросом.
> Хотелось бы услышать ясный ответ, а не общие слова, если Вас не затруднит.

Если не ясно как считать вероятности или ущерб от определённого события, используют сценарий самого неблагоприятного возможного случая.
У меня сложилось мнение, что наша разведка не вскрыла места дислокации грузинской ПВО, не смогла предугадать нападение на ЮО вплоть до начала грузинского наступления на Цхинвал, а встреча с грузинскими войсками случалась совершенно неожиданно даже в хвосте наших колонн, это предположение оказывается и наиболее вероятным. Т.е. там что-то твориться на всех уровнях.

Грузины доказали, что они могут выйти и развернуть артиллерию для нас хрен знает где и стреляться оттуда пока им хватает духу. Слава богу духу хватило только на пять дней (с 7-го по 11-е).

Позиции РСЗО будут выявлены заранее и первый удар будет за грузинами. Ну наверное сколько то смерчей выживет. Пусть даже будет половина, наверное тогда они оправдают своё предназначение ударом по Гори или сразу по Тефлису.
От UFO
К kcp (06.12.2010 17:01:18)
Дата 07.12.2010 00:11:18

Re: Смерчи как...Смерчи

Приветствую Вас!

>Позиции РСЗО будут выявлены заранее и первый удар будет за грузинами. Ну наверное сколько то смерчей выживет. Пусть даже будет половина, наверное тогда они оправдают своё предназначение ударом по Гори или сразу по Тефлису.

В Ващих постах раз сто наметился первый грузинский удар. Его не будет, они не идиоты.
Это будет означать акт агрессии против Росии. Если уж там чего и будет, так это с западным участием. А в этом случае, судьба Смерчей, как, впрочем и всего тамошнего
контингента предрешена. А вот дальше, не дай Бог и начнётся Интересное..


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От kcp
К UFO (07.12.2010 00:11:18)
Дата 07.12.2010 08:03:07

Re: Смерчи как...Смерчи

>> Позиции РСЗО будут выявлены заранее и первый удар будет за грузинами. Ну наверное сколько то смерчей выживет. Пусть даже будет половина, наверное тогда они оправдают своё предназначение ударом по Гори или сразу по Тефлису.

> В Ващих постах раз сто наметился первый грузинский удар. Его не будет, они не идиоты.

А в 8.8.8 что было? Не первый удар?
От UFO
К kcp (07.12.2010 08:03:07)
Дата 07.12.2010 17:20:57

Re: Смерчи как...Смерчи

Приветствую Вас!

>А в 8.8.8 что было? Не первый удар?

Если Вы не понимаете КАК изменилась ситуация после 888, то мне трудно с Вами что-то обсуждать.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Ardan
К kcp (06.12.2010 17:01:18)
Дата 06.12.2010 17:45:10

Re: Смерчи как...

>Если не ясно как считать вероятности или ущерб от определённого события, используют сценарий самого неблагоприятного возможного случая.

Теперь понятно, что Вы имели в виду, спасибо.

>У меня сложилось мнение, что наша разведка не вскрыла места дислокации грузинской ПВО, не смогла предугадать нападение на ЮО вплоть до начала грузинского наступления на Цхинвал, а встреча с грузинскими войсками случалась совершенно неожиданно даже в хвосте наших колонн, это предположение оказывается и наиболее вероятным. Т.е. там что-то твориться на всех уровнях.

1) Места дислокаций стационарной составляющей грузинской ПВО таки были вскрыты - вынесли все радары, даже гражданские. А кочующие Буки как заранее вскрыть, не подскажете? У грузин, судя по всему, даже намека на эшелонированную ПВО не было - так что, по большому счету, и не было позиций ПВО, которые можно было вскрыть. Другое дело, что наши, похоже, проигнорировали сам факт наличия Буков у Грузии. Но такие данные были, даже тут на форуме еще до войны фотографии выкладывали.

2) Как это наши не смогли предугадать нападения на Ю.Осетию? По-моему, как раз предугадали и были готовы - аккурат до начала войны учения закончились. Прямо как в воду глядели, не находите?

3) Неожиданные столкновения с грузинами в ходе самой войны. Вы здесь смешиваете в кучу ЗАРАНЕЕ РАЗВЕДАННЫЕ артиллерийские позиции до начала войны и обстановку на оперативном уровне уже в ходе боевых действий. В данном случае Вы ставите нашим в вину, что они ЕЩЕ ДО ВОЙНЫ не знали о том, что такого-то числа во столько то часов столько-то минут в таком-то месте окажутся такие-то подразделения грузинской армии. Вы не находите, что этим Вы требуете от наших военных какими-то ясновидящими? Если же этот аргумент был приведен только в качестве примера, демонстрирующего неосведомленность наших об оперативной обстановке, то он же демонстрирует и уровень осведомленности грузин - для них столкновения также были неожиданными, что говорит, что оперативной обстановкой они владели не лучше наших.

>Грузины доказали, что они могут выйти и развернуть артиллерию для нас хрен знает где и стреляться оттуда пока им хватает духу. Слава богу духу хватило только на пять дней (с 7-го по 11-е).

Грузины только доказали, что в мирный период они могут развернуть артиллерию на своей территории и бить по заранее разведанным целям, причем на небольшую дистанцию. Куда-нибудь в район Джавы они вообще не были в состоянии попасть, позволяя нашим без особых проблем проводить через нее колонны и наращивать группировку. И это при том, что до начала конфликта у наших были сильно ограниченные возможности для ведения разведки (ну много ли миротворцы наразведывают?), плюс у грузин были позиции в глубине Ю.Осетии (грузинские села). На сегодняшний день нашим ничего не мешает проводить тактическую разведку от самых границ ЮО, что требует от грузинской артиллерии занимать позиции на некотором расстоянии от границы. А значит, куда-нибудь до Джавы вообще непонятно чем стрелять (там, если не ошибаюсь, до любой границы гарантированно за 20 км будет).

>Позиции РСЗО будут выявлены заранее и первый удар будет за грузинами. Ну наверное сколько то смерчей выживет. Пусть даже будет половина, наверное тогда они оправдают своё предназначение ударом по Гори или сразу по Тефлису.

Ну, я обрисовал выше ситуацию. "Смерчи" стоят под Джавой, российская армия проводит разведку всего, что прилегает к границе на глубину километров 10 с помощью БПЛА. Чем грузинам бить по Смерчам? Навскидку могу предложить только LAR-160, "Пионы" предлагаю не рассматривать. И это все.
Как-то маловато выходит для гарантированного уничтожения. А ведь в ответ может прилететь много чего интересного и без "Смерчей".
От kcp
К Ardan (06.12.2010 17:45:10)
Дата 06.12.2010 18:03:57

Re: Смерчи как...

> 1) .... А кочующие Буки как заранее вскрыть, не подскажете?

А отслеживать их перемещение?
Хотя бы не соваться Ту-22 и Су-24 туда куда не надо.

> Другое дело, что наши, похоже, проигнорировали сам факт наличия Буков у Грузии. Но такие данные были, даже тут на форуме еще до войны фотографии выкладывали.

И это наша разведка. Она такая.

> 2) Как это наши не смогли предугадать нападения на Ю.Осетию? По-моему, как раз предугадали и были готовы - аккурат до начала войны учения закончились. Прямо как в воду глядели, не находите?

И какой там был миротворческий контингент, заместо разрешённых трёх тысяч?

> 3) Неожиданные столкновения с грузинами в ходе самой войны. Вы здесь смешиваете в кучу ЗАРАНЕЕ РАЗВЕДАННЫЕ артиллерийские позиции до начала войны и обстановку на оперативном уровне уже в ходе боевых действий.

Не смешиваю, а последовательно вскрываю на этих примерах слабость нашей разведки на всех уровнях.

> Если же этот аргумент был приведен только в качестве примера, демонстрирующего неосведомленность наших об оперативной обстановке, то он же демонстрирует и уровень осведомленности грузин - для них столкновения также были неожиданными, что говорит, что оперативной обстановкой они владели не лучше наших.

Да, верно. Но наши даже на этом уровне не отличились.
Есть хоть что-нибудь, что можно записать нашей армейской разведке в плюс?

>> Грузины доказали, что они могут выйти и развернуть артиллерию для нас хрен знает где и стреляться оттуда пока им хватает духу. Слава богу духу хватило только на пять дней (с 7-го по 11-е).

> Грузины только доказали, что в мирный период они могут развернуть артиллерию на своей территории и бить по заранее разведанным целям

Это только в начале по заранее разведанным. Потом выбивали и не заранее. Список я давал.

> И это при том, что до начала конфликта у наших были сильно ограниченные возможности для ведения разведки (ну много ли миротворцы наразведывают?)

Грузины как то ведут разведку на чужой территории. А у нас нефтедоллары, олимпиада и сапсан, а разведки всё ещё нет по "объективным причинам".

> плюс у грузин были позиции в глубине Ю.Осетии (грузинские села). На сегодняшний день нашим ничего не мешает проводить тактическую разведку от самых границ ЮО, что требует от грузинской артиллерии занимать позиции на некотором расстоянии от границы. А значит, куда-нибудь до Джавы вообще непонятно чем стрелять (там, если не ошибаюсь, до любой границы гарантированно за 20 км будет).

Всё это хорошо, но примерно тоже можно сказать и про нас. У нас тоже всё анклавами и со всех сторон и миллионная армия.

>> Позиции РСЗО будут выявлены заранее и первый удар будет за грузинами. Ну наверное сколько то смерчей выживет. Пусть даже будет половина, наверное тогда они оправдают своё предназначение ударом по Гори или сразу по Тефлису.

> Ну, я обрисовал выше ситуацию. "Смерчи" стоят под Джавой, российская армия проводит разведку всего, что прилегает к границе на глубину километров 10 с помощью БПЛА.

Угу.
Которых пока нет.
А те что есть летят со скоростью 100 км/ч, нифига не видят и шумят на всю округу, оповещая о своём приближении.

> Чем грузинам бить по Смерчам? Навскидку могу предложить только LAR-160,

В таких условиях найдут. А может и прикупят.
От writer123
К kcp (06.12.2010 18:03:57)
Дата 07.12.2010 00:16:31

Re: Смерчи как...

>Грузины как то ведут разведку на чужой территории. А у нас нефтедоллары, олимпиада и сапсан, а разведки всё ещё нет по "объективным причинам".

Простите, вы полагаете, что российские войска в 888 совсем не вели разведку на чужой территории? Очень сомневаюсь, что без неё была бы возможна, к примеру, последующая "демилитаризация".
От Koshak
К kcp (06.12.2010 14:34:52)
Дата 06.12.2010 14:49:50

Смерчи нужны

>А каковы прогнозы выживания этих установок в случае если грузины захотят повторить артобстрелы?
>Судя по "танкам августа", вскрывать и подавлять они насобачились. А в случае если на их стороне опять будет внезапность и наша разведка, долго ли проживут эти смерчи?

Смерчи нужны чтобы не было желания выпустить десяток снарядов по пляжу/деревне/электростанции/аэропорту или как-то еще портить пляжный отдых.

Если целью обстрела будут Смерчи, то автоматом это будет означать нападение на ВС РФ, находящиеся на территории независимого гос-ва, признанного РФ (и Никарагуа, но это к делу не относиться),
что автоматом будет означать иной масштаб участия РФ в начинающемся мероприятии, и не факт, что в этом разе стоп сигнал прозвучит.
От Ardan
К kcp (06.12.2010 14:34:52)
Дата 06.12.2010 14:42:40

Re: Слухи об...

А много "Точек" грузины в ходе 888 "вскрыли" и "подавили"? И чем они смогут подавить комплекс, имеющий дальность 70-90 км?
От kcp
К Ardan (06.12.2010 14:42:40)
Дата 06.12.2010 15:10:39

Re: Слухи об...

>А много "Точек" грузины в ходе 888 "вскрыли" и "подавили"? И чем они смогут подавить комплекс, имеющий дальность 70-90 км?

Танки августа:
1) Стр 54, подавили огневые позиции осетин в Хетагурово
2) Стр 60, разнесли лагерь миротворцев и не давали им высунуться
3) Стр 66, грузинская артиллерия потерь всё ещё не понесла и наносит удары по опорным пунктам
4) Стр 71, артиллерийская дуэль между нашими и ихними. Наши выбрали неудачную позицию и в результате у нас погибшие, раненные, разбитая техника.
5) Стр 72, грузины нащупали реактивный дивизион 292-го смешанного полка 19-ой мотострелковой дивизии. Одного ранили, остальные поехали менять позицию.
6) Стр 76, 71-ый мотострелковый полк попал под грузинский артогонь. Погибшие и раненные.

Оказалась брошена и отведена грузинская артиллерия только к 12-му августа. 11-го августа они ещё обстреливали Цхинвал.
От EPMAK-XXI
К kcp (06.12.2010 15:10:39)
Дата 06.12.2010 19:43:16

Re: Слухи об...

И?
Дивизионами они точно никого уничтожить не уничтожали.
Что касается случая с убитыми - нечего минометы посреди поля выставлять и как на стрельбище сидеть. В ответ прилетело, пожгло шишиги + потери в личном составе. Но это от расхлябанности. А это уже другой разговор.