От Евгений Путилов
К Alex Medvedev
Дата 07.12.2010 13:32:02
Рубрики Современность;

Re: Сбылась вековая...

Доброго здравия!

> предполагает, что в боевых действиях, в случае агрессии со стороны России, будут задействованы девять дивизий НАТО - американские, германские, британские и польские. В северные польские и немецкие порты планируется отправить военные корабли США и Великобритании.

Напоминает переориентацию сил, предполагавшихся для обороны Дании и Проливов на Прибалтику и Северную Польшу.

С уважением, Евгений Путилов.
От Exeter
К Евгений Путилов (07.12.2010 13:32:02)
Дата 07.12.2010 22:56:00

Нет, это сбор всех нынешних войск в Европе

Как я понимаю, уважаемый Евгений Путилов, из девяти дивизий - пять польские (с учетом ныне разогнанной аэромобильной), одна или две немецкие, одна или две американские, и одна британская. То есть полный сбор всех реальных для Европы сил главных игроков НАТО :-))

С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (07.12.2010 22:56:00)
Дата 08.12.2010 10:52:16

по фразе в документе сложно судить

Доброго здравия!
>Как я понимаю, уважаемый Евгений Путилов, из девяти дивизий - пять польские (с учетом ныне разогнанной аэромобильной), одна или две немецкие, одна или две американские, и одна британская. То есть полный сбор всех реальных для Европы сил главных игроков НАТО :-))

Мне сомнительно, что делать дивизиям в Латвии и Эстонии? Для быстрого сокрушения Калининградского анклава - еще поверю. Но туда 9 дивизий - избыток. Потому, не исключаю, что речь может идти на самом деле о 9 "расчетных дивизиях". Кстати говоря, переброска британской морской пехоты в Прибалтику вместо Датских островов (да и американской тоже) - это как раз читается. Мне, по крайней мере :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Exeter
К Евгений Путилов (08.12.2010 10:52:16)
Дата 08.12.2010 14:16:19

А где Вы там нашли дивизии в Латвии и Эстонии?

Обсуждаемый план (по поводу коего было полно утечек и до Ассанжа) - это план обороны Польши, и все силы, упоминаемые, должны сосредотачиваться именно в Польше.
Распространение этого плана на Прибалтику вовсе не означает переразвертывания сил туда. По известным сведениям, в каждую из прибалтийских республик предполагается в качестве символического контингента в угрожаемый период запихнуть по экспедиционному батальону морской пехоты США (что и отрабатывалось на учениях 2009-2010 гг.).
Каким образом НАТО собирается действовать из Польши по Прибалтике - вопрос строго секретный, но предположу, что на первом этапе буржуи предполагают наступательную операцию из Польши против Белоруссии и Калининграда. А прибалты в это время при поддержке союзников должны мужествено сдерживать натиск московитских орд.


Кстати говоря, переброска британской морской пехоты в Прибалтику вместо Датских островов (да и американской тоже) - это как раз читается. Мне, по крайней мере :-)

Е:
Британская морская пехота ничего подобного не отрабатывает. 3-я "коммандо" по уши в Афганистане, а также по прежнему отрабатывает действия по северному варианту в Норвегии. Все учения последних лет RN и 3-й "оммандо" в Европе были в Норвегии.
А американская мп в Прбалтику, именно, видимо и поедет. Три эбмп - это, видимо, как раз максимум сил, который они сейчас будут способны отжать для быстрого развертывания с учетом своих вовлеченностей.

С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (08.12.2010 14:16:19)
Дата 08.12.2010 15:31:57

А прямо в тексте сообщения

>Обсуждаемый план (по поводу коего было полно утечек и до Ассанжа) - это план обороны Польши, и все силы, упоминаемые, должны сосредотачиваться именно в Польше.

Читаю корневой постинг: "План, пишет британская газета, предусматривает, что НАТО разрабатывает новую схему обороны для региона, в который войдут страны Балтии и Польша. Оборонительная схема, получившая кодовое название Eagle Guardian - "Орел-защитник", предполагает, что в боевых действиях, в случае агрессии со стороны России, будут задействованы девять дивизий НАТО - американские, германские, британские и польские".
В нем речь идет и о Латвии с Эстонией в том числе.

>Распространение этого плана на Прибалтику вовсе не означает переразвертывания сил туда.

В равной степени это не означает неразвертывания указанных сил туда.

>По известным сведениям, в каждую из прибалтийских республик предполагается в качестве символического контингента в угрожаемый период запихнуть по экспедиционному батальону морской пехоты США (что и отрабатывалось на учениях 2009-2010 гг.).

Это речь идет о тех силах МП США, которые предполагались для обороны Дании с высадкой в Эсбьерге. Во времена оные.

>Каким образом НАТО собирается действовать из Польши по Прибалтике - вопрос строго секретный, но предположу, что на первом этапе буржуи предполагают наступательную операцию из Польши против Белоруссии и Калининграда. А прибалты в это время при поддержке союзников должны мужествено сдерживать натиск московитских орд.

А я предположу, что Белорусь трогать не будут.

>Кстати говоря, переброска британской морской пехоты в Прибалтику вместо Датских островов (да и американской тоже) - это как раз читается. Мне, по крайней мере :-)

>Е:
>Британская морская пехота ничего подобного не отрабатывает. 3-я "коммандо" по уши в Афганистане, а также по прежнему отрабатывает действия по северному варианту в Норвегии. Все учения последних лет RN и 3-й "оммандо" в Европе были в Норвегии.

Они и в 80-е были "по Норвегии". Но "в случае кризиса" их переориентировали на Датские острова как более важный район. В нынешних условиях нельзя отбрасывать то же самое, учитывая, что Норвегии больше не светит угроза ни армейской наступательной операции, ни комбинированных десантов, ни СФ. В отличие от.

>А американская мп в Прбалтику, именно, видимо и поедет. Три эбмп - это, видимо, как раз максимум сил, который они сейчас будут способны отжать для быстрого развертывания с учетом своих вовлеченностей.

В балтийском регионе у них и в 80-е не предполагалось больше. Тоже с учетом прочих вовлеченностей.
От Exeter
К Евгений Путилов (08.12.2010 15:31:57)
Дата 08.12.2010 17:11:55

Какого сообщения?

Здравствуйте!

>>Обсуждаемый план (по поводу коего было полно утечек и до Ассанжа) - это план обороны Польши, и все силы, упоминаемые, должны сосредотачиваться именно в Польше.
>
>Читаю корневой постинг: "План, пишет британская газета, предусматривает, что НАТО разрабатывает новую схему обороны для региона, в который войдут страны Балтии и Польша. Оборонительная схема, получившая кодовое название Eagle Guardian - "Орел-защитник", предполагает, что в боевых действиях, в случае агрессии со стороны России, будут задействованы девять дивизий НАТО - американские, германские, британские и польские".
>В нем речь идет и о Латвии с Эстонией в том числе.

Е:
Простите, где Вы нашли в тексте сообщения (что оригиналов, что пересказа их "британской газеты") какие-то упоминания о дивизиях а Латвии и Эстонии?
А "Орлы" этих предусматривают развертывание 9 дивизий в Польше, и писалось про сие неоднократно уже.


>>Распространение этого плана на Прибалтику вовсе не означает переразвертывания сил туда.
>
>В равной степени это не означает неразвертывания указанных сил туда.

Е:
Указанные силы туда не поедут по банальным причинам, очевидным с точки зрения здравого смысла. А какие поедут - известно - эбмп + возможно какая-то мелочевка из СБР ЕС и НАТО.


>>По известным сведениям, в каждую из прибалтийских республик предполагается в качестве символического контингента в угрожаемый период запихнуть по экспедиционному батальону морской пехоты США (что и отрабатывалось на учениях 2009-2010 гг.).
>
>Это речь идет о тех силах МП США, которые предполагались для обороны Дании с высадкой в Эсбьерге. Во времена оные.

Е:
Я не знаю, какие там силы предназначались для обороны Дании, но совершенно очевидно, что тогдашние планы к нынешним отношения не имеют, ибо возможный наряд сил, свободный у американцев совсем другой.


>>Каким образом НАТО собирается действовать из Польши по Прибалтике - вопрос строго секретный, но предположу, что на первом этапе буржуи предполагают наступательную операцию из Польши против Белоруссии и Калининграда. А прибалты в это время при поддержке союзников должны мужествено сдерживать натиск московитских орд.
>
>А я предположу, что Белорусь трогать не будут.

Е:
А я предположу, что 9 дивизий в Польше ни для чего, кроме действий против Белоруссии особо и не нужны.
А будут ее трогать или не будут - это вопрос политических решений в конкретной обстановке, а не военного планирования. А военное планирование в НАТО однозначно ведется с учетом всяких "Западов-2009".


>>Кстати говоря, переброска британской морской пехоты в Прибалтику вместо Датских островов (да и американской тоже) - это как раз читается. Мне, по крайней мере :-)
>
>>Е:
>>Британская морская пехота ничего подобного не отрабатывает. 3-я "коммандо" по уши в Афганистане, а также по прежнему отрабатывает действия по северному варианту в Норвегии. Все учения последних лет RN и 3-й "оммандо" в Европе были в Норвегии.
>
>Они и в 80-е были "по Норвегии". Но "в случае кризиса" их переориентировали на Датские острова как более важный район. В нынешних условиях нельзя отбрасывать то же самое, учитывая, что Норвегии больше не светит угроза ни армейской наступательной операции, ни комбинированных десантов, ни СФ. В отличие от.

Е:
Вы давно отстали от жизни. Про Данию британские морпехи давным давно-забыли. Вся отработка RN и 3-й "коммандо" в Европе в последние лет 20 идет в Норвегии и в норвежских водах. Все крупные амфибийные учения там.
Более того, они даже переместили район операций в Норвегии несколько к северу.
И в минувшем январе бегали там в 30-й градусный мороз, к примеру:

http://www.dailyrecord.co.uk/news/editors-choice/2010/01/27/royal-marines-train-in-frozen-north-of-norway-in-readiness-for-next-tour-of-afghanistan-86908-21998283/

И там пишутся вот такие вещи:

"Corporal Brian O'Connor, from Carnoustie in Angus, whose father Jim was a mountain leader with 45 Commando, is in Norway for the sixth time".

Дания, ага.


С уважением, Exeter
От jazzist
К Exeter (08.12.2010 17:11:55)
Дата 09.12.2010 00:06:29

Re: Какого сообщения?

>>Они и в 80-е были "по Норвегии". Но "в случае кризиса" их переориентировали на Датские острова как более важный район. В нынешних условиях нельзя отбрасывать то же самое, учитывая, что Норвегии больше не светит угроза ни армейской наступательной операции, ни комбинированных десантов, ни СФ. В отличие от.
>
>Е:
>Вы давно отстали от жизни. Про Данию британские морпехи давным давно-забыли. Вся отработка RN и 3-й "коммандо" в Европе в последние лет 20 идет в Норвегии и в норвежских водах. Все крупные амфибийные учения там.
>Более того, они даже переместили район операций в Норвегии несколько к северу.
>И в минувшем январе бегали там в 30-й градусный мороз, к примеру:

> http://www.dailyrecord.co.uk/news/editors-choice/2010/01/27/royal-marines-train-in-frozen-north-of-norway-in-readiness-for-next-tour-of-afghanistan-86908-21998283/

>И там пишутся вот такие вещи:

>"Corporal Brian O'Connor, from Carnoustie in Angus, whose father Jim was a mountain leader with 45 Commando, is in Norway for the sixth time".

>Дания, ага.

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но это не довод. На апрель 1982 Джулиан Томсон констатировал: "officers, NCOs and older Marines with five to six Norwegian winters under their belts were commonplace"

С уважением.
От Евгений Путилов
К jazzist (09.12.2010 00:06:29)
Дата 09.12.2010 10:22:42

Re: Какого сообщения?

Доброго здравия!

>Прошу прощения, что вмешиваюсь, но это не довод. На апрель 1982 Джулиан Томсон констатировал: "officers, NCOs and older Marines with five to six Norwegian winters under their belts were commonplace"


Вмешивайтесь, ради Бога. Т.к. у меня нет желания продолжать. Пусть он занимается самолюбованием.

С уважением, Евгений Путилов.