От А.Никольский
К All
Дата 10.12.2010 18:57:19
Рубрики Флот;

По поводу фрегата "Адмирал Колчак"

Провентилировал вопрос, ситуация такая - решения назвать новые фрегаты 11356М для ЧФ именами адмиралов Эссена, Григоровича и Колчака пока нет, но такое предложение есть. Решение же есть назвать их в честь "адмиралов, внесших большой вклад в историю отечественного флота".
Конкретно по Колчаку - если будет общественный звон, который наверху сочтят существенным и негативным, то, ясное дело, корабля с таким названием не будет. Одного выступления фракции КПРФ для этого мало, думаю.
ЗЫ - мое личное мнение - расстреляли его по делу, но заслуги перед флотом больше, чем у многих адмиралов, в честь которых названы корабли нынешнего ВМФ. Так что назвать стоит, если, конечно, ветераны не обидятся сильно. И называть корабли в честь адмиралов императорского ВМФ по любому в сто раз правильнее, чем в честь компаний-спонсоров и городов-шефов, подаривших телевизор.
От Samsv
К А.Никольский (10.12.2010 18:57:19)
Дата 11.12.2010 17:52:52

Re: После "полиции" возможен не только "Колчак", но и "Адольф".


>Конкретно по Колчаку - если будет общественный звон, который наверху сочтят существенным и негативным, то, ясное дело, корабля с таким названием не будет. Одного выступления фракции КПРФ для этого мало, думаю.

Приветствую! Существенный общественный звон пошлют туда же, куда и милицию.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Фигурант
К Samsv (11.12.2010 17:52:52)
Дата 11.12.2010 19:56:09

Адольф убивал не только унтерменьшей, а вот Гудериан - вполне в духе инноваций. (-)
От Белаш
К Фигурант (11.12.2010 19:56:09)
Дата 11.12.2010 21:16:15

Гудериана, между прочим, еще Казанцев хвалил. (-)
От b-graf
К Samsv (11.12.2010 17:52:52)
Дата 11.12.2010 19:18:15

Re: После "полиции" - не "Адольф".

Здравствуйте !

А "Азеф" (подводная лодка для спецопераций :-))

Павел
От vladvitkam
К Samsv (11.12.2010 17:52:52)
Дата 11.12.2010 18:16:35

Re: рано. Не время еще (-)
От Samsv
К vladvitkam (11.12.2010 18:16:35)
Дата 11.12.2010 18:17:18

Тоже против большевиков боролся. (-)
От Дмитрий Козырев
К Samsv (11.12.2010 18:17:18)
Дата 11.12.2010 18:24:27

По счастью не только против большевиков - поэтому нидадуд

те против кого он тоже боролся.
От Samsv
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 18:24:27)
Дата 11.12.2010 18:31:58

Полицаи тоже не только против большевиков боролись, однако ... (-)
От Hokum
К А.Никольский (10.12.2010 18:57:19)
Дата 11.12.2010 14:52:40

А я бы вообще "белогвардейскую" серию заложил

"Колчак", "Врангель", "Деникин", "Корнилов", "Каппель"... Именно в знак окончания гражданской войны и национального примирения. Другая сторона уже достаточно представлена, так что нужен баланс.
На вопрос, какое отношение к флоту имеют четыре последних, стандартный ответ - не более чем Чапаев, Буденный, Шапошников или не к ночи будь помянут дорогой Леонид Ильич.
От Сибиряк
К Hokum (11.12.2010 14:52:40)
Дата 11.12.2010 17:58:15

мириться - так мириться! Даешь атаманскую серию!

"Махно", "Щусь" (вообще матрос со "Златоуста"!) "Каретников", "Ангел", "Григорьев"
От Игорь Островский
К Hokum (11.12.2010 14:52:40)
Дата 11.12.2010 17:44:33

Re:

>"Колчак", "Врангель", "Деникин", "Корнилов", "Каппель"...

Семенов, Шкуро, Краснов, Паннвиц, Каминский, Пеньковский, Ельцын, Грачев...
И Григория Отрепьева не забыть!
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Игорь Островский (11.12.2010 17:44:33)
Дата 11.12.2010 17:47:41

3 дня р/о за провокацию флейма (-)
От ID
К Hokum (11.12.2010 14:52:40)
Дата 11.12.2010 15:19:56

Re: Тогда уж одновременно с ней заложить и "красноармейскую"

Приветствую Вас!
>"Колчак", "Врангель", "Деникин", "Корнилов", "Каппель"... Именно в знак окончания гражданской войны и национального примирения.
> Другая сторона уже достаточно представлена, так что нужен баланс.

Имено периода ГВ? ИМХО - нет. Так что надо заложить скажем Буденного, Ворошилова, Чапаева, ну и Троцкого, как предлагал уважаемый Exeter :))

С уважением, ID
От Лейтенант
К ID (11.12.2010 15:19:56)
Дата 11.12.2010 16:48:18

Давно такое предлагал. (-)
От Игорь Кулаков
К Лейтенант (11.12.2010 16:48:18)
Дата 11.12.2010 17:09:40

+1

Dark Side forever!

давно пора. нашей стране нужно окончательное примирение белых и красных. если непримиримость еще понятна среди тех, кто друг в друга стрелял, то спустя почти век пора сказать что все были наши. гражданские войны - самые позорные, как правило.
От И.Пыхалов
К Игорь Кулаков (11.12.2010 17:09:40)
Дата 11.12.2010 18:24:20

Понимаете, какая штука

>давно пора. нашей стране нужно окончательное примирение белых и красных. если непримиримость еще понятна среди тех, кто друг в друга стрелял, то спустя почти век пора сказать что все были наши.

Гражданская война в России была не конфликтом между остроконечниками и тупоконечниками, а вооружённым спором о том, какой путь развития избрать нашей стране. Этот вопрос — о выборе пути — актуален и сейчас. А значит, никакого «примирения белых и красных» в настоящее время быть не может, а все разговоры о таком «примирении» являются либо лицемерием, либо откровенной пропагандой антисоветчины.
От Игорь Кулаков
К И.Пыхалов (11.12.2010 18:24:20)
Дата 11.12.2010 20:28:31

Re: Понимаете, какая...

Dark Side forever!
>Гражданская война в России была не конфликтом между остроконечниками и тупоконечниками, а вооружённым спором о том, какой путь развития избрать нашей стране. Этот вопрос — о выборе пути — актуален и сейчас. А значит, никакого «примирения белых и красных» в настоящее время быть не может, а все разговоры о таком «примирении» являются либо лицемерием, либо откровенной пропагандой антисоветчины.


Это для Вас антисоветчина - это 100% отрицательно. Есть и другая т.зр. :-) Имхо, вот такие разговоры и действия, как-то, цитируя Вас, " значит, никакого «примирения белых и красных» в настоящее время быть не может" как раз и льют воду на мельницу сил, олицетворением которых, является, например Бжезинский. Для которых "хороший русский - мертвый русский".
От Дуст
К Игорь Кулаков (11.12.2010 20:28:31)
Дата 11.12.2010 20:58:46

"Воду льет" социальное неравенство (-)
От vladvitkam
К Игорь Кулаков (11.12.2010 20:28:31)
Дата 11.12.2010 20:45:15

Re: так эта мельница работает на любой воде (-)
От Сибиряк
К Игорь Кулаков (11.12.2010 20:28:31)
Дата 11.12.2010 20:34:49

Re: Понимаете, какая...

>олицетворением которых, является, например Бжезинский. Для которых "хороший русский - мертвый русский".

говорят, что у Бжезинского есть и положительные черты. В том смысле, что не только к русским он испытывает такие горячие чувства :)
От AFirsov
К ID (11.12.2010 15:19:56)
Дата 11.12.2010 15:22:19

В принципе мысль интересная. Но с обоих сторон слишком много торкнутых- не додут (-)
От badger
К А.Никольский (10.12.2010 18:57:19)
Дата 11.12.2010 12:34:24

"Верховный правитель" надо фрегат назвать

чего стесняться, в честь наивысшего достижения Колчака...
От И. Кошкин
К А.Никольский (10.12.2010 18:57:19)
Дата 11.12.2010 10:25:58

Интересно, а корабли "Лазарев", "Истомин", "Нахимов" у нас есть? (-)
От Kimsky
К И. Кошкин (11.12.2010 10:25:58)
Дата 11.12.2010 16:25:08

Интересно, а доведись Лазареву, Истомину, Нахимову...

столкнуться с той "революцьонной" ситуацией, с котрой столкнулся колчак - как бы они себя повели? Случаем, не сделали бы свои имена совершенно непригодными в глаха нелюбителей Колчака похлеще чем он?
От СОР
К Kimsky (11.12.2010 16:25:08)
Дата 11.12.2010 20:26:54

Вот я думаю, что если бы товарищь Жуков к ВОР стал бы господином генералом то... (-)
От Д.И.У.
К Kimsky (11.12.2010 16:25:08)
Дата 11.12.2010 17:17:32

Re: Интересно, а

>столкнуться с той "революцьонной" ситуацией, с котрой столкнулся колчак - как бы они себя повели? Случаем, не сделали бы свои имена совершенно непригодными в глаха нелюбителей Колчака похлеще чем он?

В 19-м веке были свои нравы, в 20-м свои.

В 19-м веке Синоп перевешивал монархистские и православно-мракобесные взгляды Нахимова, поэтому в 1950 г. и заложен одноименный крейсер. Взгляды эти сложились в рамках общепринятого "до исторического материализма", поэтому осуждать за них странно. Кто знает, как бы они изменились в условиях бурной предреволюционной пропаганды. Мог получиться и один из героев Красной Армии/Флота.

В 20-м веке война Колчака против собственного народа далеко перевешивала его весьма скромные морские успехи в царский период.
От Kimsky
К Д.И.У. (11.12.2010 17:17:32)
Дата 11.12.2010 19:14:07

Re: Интересно, а

>В 19-м веке были свои нравы, в 20-м свои.

Какая небанальная мысль.

>В 19-м веке Синоп перевешивал монархистские и православно-мракобесные взгляды Нахимова, поэтому в 1950 г. и заложен одноименный крейсер.

То есть если бы Нахимову пришлось бы давить восстание - он бы сразу стал недостоин? Как мило.

>Кто знает, как бы они изменились в условиях бурной предреволюционной пропаганды. Мог получиться и один из героев Красной Армии/Флота.

Речь не о пост-революционной ситуации, а реакции на восстание против существующего строя. Если бы какой-то адмирал перешел бы на сторону бунтующих матросов - тогда и можно было бы говорить. Но такого места быть не имело, и поэтому вы начинаете заниматься чем-то весьма похожим на подтасовку.

>В 20-м веке война Колчака против собственного народа далеко перевешивала его весьма скромные морские успехи в царский период.

Вам уже было сказано: готовность режима объявлять себя единым целым с народом прямо зависит от псерьезности проблем режима. Что, впрочем, не делает их едиными.
От Гегемон
К Kimsky (11.12.2010 16:25:08)
Дата 11.12.2010 16:46:47

Большевики определились с этим вопросом, когда снесли их памятники в Севастополе (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (11.12.2010 10:25:58)
Дата 11.12.2010 10:32:03

Лазарев и Нахимов да, есть (-)
От Д.И.У.
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 10:32:03)
Дата 11.12.2010 16:10:11

А почему не Фрунзе и Калинин, если приемлем Колчак?

Тем более, что это первоначальные имена, данные строителями.
Чем командующий Вост. фронтом Красной Армии М.В. Фрунзе хуже Колчака с другой стороны? По части военной успешности - явно лучше.
От Дмитрий Козырев
К Д.И.У. (11.12.2010 16:10:11)
Дата 11.12.2010 17:44:52

Так или иначе корабли названные именами советских военноначальников есть

Поэтому для баланса вполне назрело время иметь в строю и корабли названные по именам царских военачальников.
Вообще я искренне удивлен сколько еще осталось людей не желающих поступаться. Дремучий большевизм какой то.
От Д.И.У.
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 17:44:52)
Дата 11.12.2010 18:02:58

Re: Так или...

Именно военачальников-исполнителей. А не военачальников-политиков.

>Поэтому для баланса вполне назрело время иметь в строю и корабли названные по именам царских военачальников.

Это не баланс. Балансом Колчаку был бы Троцкий (тоже "военачальник"). Даже Фрунзе - не вполне "баланс".

>Вообще я искренне удивлен сколько еще осталось людей не желающих поступаться. Дремучий большевизм какой то.

Еще раз, разницу между Григоровичем и Колчаком не ощущаете? Григорович тоже пережил 1917 г., но с английской военной разведкой не сотрудничал в зависимых ролях, в "Верховные правители России" не лез, свой народ с помощью иностранных войск не "усмирял".
От Mike
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 17:44:52)
Дата 11.12.2010 17:55:55

у Вас не царские военачальники, а какие-то леворюссионеры февральского разлива

>Поэтому для баланса вполне назрело время иметь в строю и корабли названные по именам царских военачальников.

Царских - пожалуйста, а зачем называть именами предавших Царя?

>Вообще я искренне удивлен сколько еще осталось людей не желающих поступаться. Дремучий большевизм какой то.

Не думаю, что будет много возражений против имён Суворова, Кутузова, Румянцева, Потёмкина и прочих царских военачальников.


С уважением, Mike.
От Дмитрий Козырев
К Mike (11.12.2010 17:55:55)
Дата 11.12.2010 17:58:10

Вам еще не сообщили, что гражданская война закончилась?

Не надоело воевать?
От Дуст
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 17:58:10)
Дата 11.12.2010 20:52:12

Ну, если применить терминологию Гегемона, то ...

... в совсем недалеком прошлом пару "актов гражданской войны" (с) вполне себе можно нарыть

>Не надоело воевать?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1987/1987973.htm
От Secator
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 17:58:10)
Дата 11.12.2010 19:38:48

Смешно назвать корабли именами проигравших неудачников (-)
От Kimsky
К Secator (11.12.2010 19:38:48)
Дата 11.12.2010 19:59:55

Наполеон и все его маршалы, Тирпиц, Шеер, Шпее...

продолжать?
От Фигурант
К Kimsky (11.12.2010 19:59:55)
Дата 11.12.2010 20:06:05

И много сегодня Тирпицов и Шпее бороздят окияны? (-)
От Kimsky
К Фигурант (11.12.2010 20:06:05)
Дата 11.12.2010 20:42:14

Сейчас немцы почти не называют корабли в честь людей. (-)
От Дмитрий Козырев
К Фигурант (11.12.2010 20:06:05)
Дата 11.12.2010 20:11:38

Роммель бороздит - дважды неудачник

и с фашистами продул и с антифашистами не получилось
От Фигурант
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 20:11:38)
Дата 11.12.2010 20:18:00

Роммель, да - это ихний Колчак. У него даже памятник там, в Африке. Он как бы...

>и с фашистами продул и с антифашистами не получилось
реабилитацию получил потому что Гитлеру под столом фигу вроде показал. Им это надо было для национального перео-сознания и холодного файта с СССР, а нам Колчак для чего?
От Дмитрий Козырев
К Фигурант (11.12.2010 20:18:00)
Дата 11.12.2010 20:25:19

Не надо так часто менять тему

Вам проиллюстрировали, что выдвинутые Вами критерии - не работают.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 20:25:19)
Дата 11.12.2010 20:43:22

Ладно, уговорил - Колчака оставляем, а Эссена меняем на Канариса. (-)
От Фигурант
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 20:25:19)
Дата 11.12.2010 20:34:28

Это не моя тема. Мне роммели и колчаки - фиолетовые в данном случае.

>Вам проиллюстрировали, что выдвинутые Вами критерии - не работают.
Я ничего не выдвигал, а выдвигал тот который первый сказал о Тирпицах и Шпеях. Все зависит от здравого смысла и целесообразности, при этом здавый смысл как бы должен включать следование традициям, хоть и эфемерным. Но и того и другого мало в этой ветке.
От Mike
К Kimsky (11.12.2010 19:59:55)
Дата 11.12.2010 20:02:56

то-то они и проиграли всё на свете (-)
От Kimsky
К Mike (11.12.2010 20:02:56)
Дата 11.12.2010 20:39:37

Ну чтоже, похоже флотам, что-то проигрывающим, называть корабли...

вообще никак нельзя :-) Надо сообщить ваше мнение морякам - оно будет очень важно для них.
От Фигурант
К Kimsky (11.12.2010 20:39:37)
Дата 11.12.2010 20:41:52

Да, именно так :) См. на франц., испанский и итальянский. (-)
От Kimsky
К Фигурант (11.12.2010 20:41:52)
Дата 11.12.2010 22:49:01

И что. смотря на них, я должен понять?

Поразвернутее?
От Aleksej.V
К Фигурант (11.12.2010 20:41:52)
Дата 11.12.2010 21:56:44

Можно расскрыть тезис? Для полных чайников :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Secator (11.12.2010 19:38:48)
Дата 11.12.2010 19:53:45

В такой логике например лейтенант Шмидт тоже "проигравший неудачник"

и потемкинцы.
И советские военноначальники 70-80-х годов - СССР то кончился.
да и вообще все те кто погиб во имя своего дела не преуспев.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 19:53:45)
Дата 11.12.2010 20:06:28

Лейтенант Шмидт определенно неудачник

А также и остальные перечисленные.

>да и вообще все те кто погиб во имя своего дела не преуспев.
Именно так. Те кто за свое дело боролся - но в этом не преуспел - неудачники. Это не моральная оценка, а просто констатация факта. Нужна или общая победа дела или хотя бы локальный успех (но для верховных правителей второй вариант сам понимаешь, не подходит).
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (11.12.2010 20:06:28)
Дата 11.12.2010 20:10:35

Тем не менее их именами называли и называют корабли. Где праведный гнев? (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 20:10:35)
Дата 11.12.2010 20:31:04

Конкретики пожалуйста. Будет конкретика - будет и гнев. (-)
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (11.12.2010 20:31:04)
Дата 11.12.2010 20:40:21

Адмиралы Чабаненко, Горшков. Капитан А. Пратт (-)
От Kimsky
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 20:40:21)
Дата 11.12.2010 21:25:52

Ну, Пратт погиб в выигранной войне. (-)
От Дмитрий Козырев
К Kimsky (11.12.2010 21:25:52)
Дата 11.12.2010 21:30:48

А Нахимов с Корниловым - например в проигранной

к тому же однажды был на форуме срач, где командованию ЧФ как раз вменили "трусость" за то что они предпочли сухопутную осаду самурайской вылазке "к смерти и славе".
От Kimsky
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 21:30:48)
Дата 11.12.2010 21:56:49

В общем, если так смотреть - френчам свои корабли вообще в честь моряков

называть нельзя. Ну разве что в честь Дюкена и Сюффрена.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 20:40:21)
Дата 11.12.2010 21:06:56

Горшков с Чабаненко адмиралами стали не в конце 70-х, а в начале 40-х

как бы в ходе выигранной мировой войны. На полных неудачников не тянут.
Но 18-м и 19-м веках в России было немало более славных адмиралов вроде Сенявина и Грейга. В этом смысле Горшков и Чабаненко не самый удачный выбор.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (11.12.2010 21:06:56)
Дата 11.12.2010 21:11:40

Каких еще 40-х? 50-60-х

Чабаненко так и вообще провел войну на ТОФ.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 21:11:40)
Дата 11.12.2010 21:22:52

Чабаненко контр-адмирал с 44-го года, Горшков с 41-го

>Чабаненко так и вообще провел войну на ТОФ.

Ну так победа над Японией однако имела место быть (хотя, само собой, роль Чабаненко несколько уступла роли скажем Спрюенса ;-) ).
От tramp
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 20:40:21)
Дата 11.12.2010 20:53:45

Капитан А. Пратт

Личный героизм, у нас в честь Сакена был назван минный крейсер, вполне заслуженно.

с уважением
От Дмитрий Козырев
К tramp (11.12.2010 20:53:45)
Дата 11.12.2010 20:56:06

В логике моих собеседников гибель без победы - лузерство (-)
От tramp
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 20:56:06)
Дата 11.12.2010 21:05:36

Re: В логике...

Ну это их логика, хотя я тоже не поклонник Шмидт-а. Кстати, выходит Миклухо-Маклай или Рюрик - это тоже человек и пароход - лузеры?

с уважением
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 20:56:06)
Дата 11.12.2010 21:01:55

а так и есть

сам термин введен весьма специфической публикой для обозначения весьма специфических отношений. Сегодня человек богат и успешен, а завтра лежит с простреленной башкой, как самый обычный лузер.
От o-oi-o
К Сибиряк (11.12.2010 21:01:55)
Дата 11.12.2010 21:07:08

интересно кто тогда совершающие самоубийство из за потери чести японцы

>сам термин введен весьма специфической публикой для обозначения весьма специфических отношений. Сегодня человек богат и успешен, а завтра лежит с простреленной башкой, как самый обычный лузер.

во взглядах этой публики ????
От Samsv
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 17:58:10)
Дата 11.12.2010 18:22:50

Она только начинается. Скоро все признаки рев. ситуации будут ярко выражены.

>Не надоело воевать?

Приветствую! Нас спасает только высокая цена на нефть и газ.
И чем например Ваш Дурново лучше большевистских правителей?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Samsv (11.12.2010 18:22:50)
Дата 11.12.2010 18:38:09

Она случись, будет носить национальный характер

муссирование и подогревание противоречий в отношении к Православию и СССР дробит силы одной стороны в три раза.
От Mike
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 17:58:10)
Дата 11.12.2010 18:02:48

так и любимые и нелюбимые Вами военачальники - революционеры :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Mike (11.12.2010 18:02:48)
Дата 11.12.2010 19:14:29

Прежде всего они русские (-)
От Mike
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 19:14:29)
Дата 11.12.2010 19:48:13

Власов тоже русский (-)
От Фигурант
К Mike (11.12.2010 19:48:13)
Дата 11.12.2010 20:04:37

Русский - это концепция, или звание. Власов лишился права на это звание :)) (-)
От Дмитрий Козырев
К Mike (11.12.2010 19:48:13)
Дата 11.12.2010 19:56:11

Власов - осужденный преступник (+)

идеология к которой он примкнул получила международное осуждения, а преступления не имеют срока давности.
От Mike
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 19:56:11)
Дата 11.12.2010 20:00:56

Колчака тоже осудили

>идеология к которой он примкнул получила международное осуждения, а преступления не имеют срока давности.

Идеология, не идеология, а воевал он точно с той же страной, что и Колчак. Что совой о пень, что пнём о сову.

С уважением, Mike.
От Дмитрий Козырев
К Mike (11.12.2010 20:00:56)
Дата 11.12.2010 20:07:55

Колчака не осудили, а приговорили

>>идеология к которой он примкнул получила международное осуждения, а преступления не имеют срока давности.
>
>Идеология, не идеология, а воевал он точно с той же страной, что и Колчак.

Те кто его осудил точно также воевали "с той же страной", с тем же народом и теми же методами.

>Что совой о пень, что пнём о сову.

пока что только на глобус
От Mike
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 20:07:55)
Дата 11.12.2010 20:23:18

в этих словах большая разница?

местные органы власти провели следствие, а нормальному процессу помешала тяжелая обстановка на фронте.

>>>идеология к которой он примкнул получила международное осуждения, а преступления не имеют срока давности.
>>
>>Идеология, не идеология, а воевал он точно с той же страной, что и Колчак.
>
>Те кто его осудил точно также воевали "с той же страной", с тем же народом и теми же методами.

Ну, значит, раз одно и то же, то в названия годятся и Свердлов с прочими товарищами. :)))

И большевики, по крайней мере, не свергали законную власть.


С уважением, Mike.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 20:07:55)
Дата 11.12.2010 20:19:30

а реабилитации еще не было, кажется? или сразу будет каннонизация? (-)
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (11.12.2010 20:19:30)
Дата 11.12.2010 20:27:14

Она не нужна.

т.к. стороны в ГВ как раз боролись за право вершить законы.
От Фигурант
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 20:27:14)
Дата 11.12.2010 20:31:57

Право вершить законы дается мечом и народом. И то и другое им отказало. (-)
От СОР
К Фигурант (11.12.2010 20:31:57)
Дата 11.12.2010 20:35:16

В оккупированном государстве. (-)
От Mike
К СОР (11.12.2010 20:35:16)
Дата 11.12.2010 20:37:25

никто не заставлял илитку РКМП свергать Царя

и затем столь ярко демонстрировать свою бездарность во власти.

С уважением, Mike.
От Фигурант
К СОР (11.12.2010 20:35:16)
Дата 11.12.2010 20:37:20

Революция есть оккупация собственным народом. Так что, в этом случае, да. (-)
От СОР
К Фигурант (11.12.2010 20:37:20)
Дата 11.12.2010 20:40:06

Интересно, сколько народа в процентах активно участвовало в революции? (-)

П
От Alex Medvedev
К СОР (11.12.2010 20:40:06)
Дата 11.12.2010 22:15:22

А черный передел это уже революция или еще нет? (-)
От И.Пыхалов
К СОР (11.12.2010 20:40:06)
Дата 11.12.2010 20:44:37

Красные выиграли полномасштабную гражданскую войну

Причём без иностранной помощи (в то время, как их противники такую помощь получали). Это невозможно без поддержки большинства населения.
От СОР
К И.Пыхалов (11.12.2010 20:44:37)
Дата 11.12.2010 20:51:02

Re: Красные выиграли...

>Причём без иностранной помощи (в то время, как их противники такую помощь получали). Это невозможно без поддержки большинства населения.

Или по другому это называется, пассивность населения. Кто активнее стрелял тот и выиграл. Точно также кончился СССР правда без особой стрельбы. Хотя можно сказать по вашему. СССР кончился при поддержке большинства населения. И поэтому корабль Адмирал Колчак закономерный итог.
От Сибиряк
К СОР (11.12.2010 20:51:02)
Дата 11.12.2010 21:05:52

а будет ли корабль?

>И поэтому корабль Адмирал Колчак закономерный итог.

этот момент пока вызывает наибольшие сомнения.
От И.Пыхалов
К СОР (11.12.2010 20:51:02)
Дата 11.12.2010 20:58:57

Мнение сидящих по домам никого не интересует

>Точно также кончился СССР правда без особой стрельбы. Хотя можно сказать по вашему. СССР кончился при поддержке большинства населения.

Да именно так. Страна была разрушена при поддержке большинства населения.

>И поэтому корабль Адмирал Колчак закономерный итог.

По грехам нашим.
От tramp
К СОР (11.12.2010 20:51:02)
Дата 11.12.2010 20:58:45

Re: Красные выиграли...

> И поэтому корабль Адмирал Колчак закономерный итог.
Надо выбраить одно - либо это символ победы РКМП, либо не приплетать к этому историческую память с Эссеном и Григоровичем...
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 20:27:14)
Дата 11.12.2010 20:29:53

вы о реабилитации или о каннонизации? (-)
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (11.12.2010 20:29:53)
Дата 11.12.2010 20:31:25

Попробуйте сами догадаться (-)
От Фигурант
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 20:07:55)
Дата 11.12.2010 20:15:34

Приговор без осуждения - это надо в граните отлить :)

>Те кто его осудил точно также воевали "с той же страной", с тем же народом и теми же методами.
Не очень, кроме методов. Сильно сомневаюсь что господин адмирал собирался устанавливать нео-имперскую власть на той же незалежной Украине.
От Дмитрий Козырев
К Фигурант (11.12.2010 20:15:34)
Дата 11.12.2010 20:21:39

А что был суд?

ЕМНИП только следствие. А потом в связи с угрозой захвата города...
От o-oi-o
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 20:21:39)
Дата 11.12.2010 20:23:47

Был суд над колчаковской администрацией впоследствии

Приговор по которому можно считать приговором как конкретным министрам так и приговором колчаковскому режиму в целом а следовательно и ему
От o-oi-o
К o-oi-o (11.12.2010 20:23:47)
Дата 11.12.2010 20:32:14

Вот ссылки

http://bk55.ru/magazine/archive/2008/78/7527/

http://www.bk55.ru/magazine/archive/2008/79/7623/

http://bk55.ru/magazine/archive/2008/80/7706/

http://www.dom-knigi.ru/images/image.asp?Art=139729
http://books.imhonet.ru/element/231049/

http://scepsis.ru/library/id_1333.html

От Фигурант
К Mike (11.12.2010 20:00:56)
Дата 11.12.2010 20:03:35

Он воевал со своим же народом. НО : с интервентами и НЕ за быдло. Так что фейл. (-)
От Mike
К Фигурант (11.12.2010 20:03:35)
Дата 11.12.2010 20:06:16

что один воевал по указке заграничных хозяев, что другой (-)
От Фигурант
К Mike (11.12.2010 20:06:16)
Дата 11.12.2010 20:13:20

Именно. Так что и Власов как алиби Колчаку проходит мимо в сортир. (-)
От Kimsky
К Д.И.У. (11.12.2010 16:10:11)
Дата 11.12.2010 16:23:26

Хотели флотского, все же. (-)
От Лейтенант
К Kimsky (11.12.2010 16:23:26)
Дата 11.12.2010 16:47:12

Соглашайтесь на Железняка, он хоть и не адмирал, но флотский :-) (-)
От Kimsky
К Лейтенант (11.12.2010 16:47:12)
Дата 11.12.2010 19:16:19

Он враг парламентаризма и никудышный навигатор. (-)
От writer123
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 10:32:03)
Дата 11.12.2010 13:23:23

А что, кстати, про состояние и перспективы Лазарева слышно?

С Нахимовым-то понятно.
От AFirsov
К writer123 (11.12.2010 13:23:23)
Дата 11.12.2010 13:34:44

Где-то фото проскакивало - там все убито... Смысла, похоже, нет. (-)
От writer123
К writer123 (11.12.2010 13:23:23)
Дата 11.12.2010 13:34:31

Да, и с утилизацией "Урала" что-то решилось? (-)
От badger
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 10:32:03)
Дата 11.12.2010 12:19:25

Сенявин и Корнилов заслужили однозначно больше чем Колчак

Оба имели корабли своего имени в дореволюционном флоте(причем Корнилов - прижизненно), Сенявин был и в советском, а Корнилову из-за Лавра Георгиевича в советском флоте не светило, так что восстановить справедливость в его случае тем более важно...
От AFirsov
К badger (11.12.2010 12:19:25)
Дата 11.12.2010 12:25:20

"Светило" Корнилову - крейсер типа "Свердлов" был почти готов - Хрущ порезал. (-)
От badger
К AFirsov (11.12.2010 12:25:20)
Дата 11.12.2010 12:30:48

То есть корабля имени Корнилова всё-таки не было ?

Что мешало вместо порезанного назвать любой другой ? Кораблей мало было в советском флоте ? :)
От AFirsov
К badger (11.12.2010 12:30:48)
Дата 11.12.2010 12:39:24

Так тип "Свердлов" - рекордная была крейсерская серия - им и давали адмиралов

Считали, что эсминцы называть в честь адмиралов - как-то мелко,
да там была другая традиция. Потом, правда адмиралами стали называть
БПК, как наиболее близкий крейсерам тип.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От badger
К AFirsov (11.12.2010 12:39:24)
Дата 11.12.2010 12:52:27

Re: Так тип...

>Потом, правда адмиралами стали называть
>БПК, как наиболее близкий крейсерам тип.

Ну вот я смотрю на список названий БПК:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C


и мне кажеться что место одному из героев обороны Севастополя могли бы найти...
От ID
К badger (11.12.2010 12:52:27)
Дата 11.12.2010 13:24:08

Re: Так тип...

Приветствую Вас!

>и мне кажеться что место одному из героев обороны Севастополя могли бы найти...

Думаю подвели возможные ассоциации с Лавром Георгиевичем : ))

С уважением, ID
От Aleksej.V
К ID (11.12.2010 13:24:08)
Дата 11.12.2010 17:52:36

Re: Так тип...

>Приветствую Вас!

>>и мне кажеться что место одному из героев обороны Севастополя могли бы найти...
>
>Думаю подвели возможные ассоциации с Лавром Георгиевичем : ))

К своему стыду, я тоже сразу вспомнил корниловцев, а не севстопольцев :(
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 10:32:03)
Дата 11.12.2010 11:28:47

Ах да, "числятся в списках". Наверное, их имена зарезервированы для будущих

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...авианосцев. Но остаются еще командир "Ушакова", пред врагом не спустивший. Остается Казарский, реально на бриге запозоривший два турецких линкора. Остается герой гражданской войны Степна Разин, выдающийся русский флотоводец, практик речного флотилиевождения, сумевший на речных канонерских лодках выйти в Каспийское море и нанести поражение персам в смелых десантных операциях и морских боях. Остается другой выдающийся речной флотоводец, "Ермак", правда тут татары не поймут. Но тогда можно обратиться к истории и назвать корабль именем "Олег" - как-никак, принудил Царьград заключить мир.

В общем, если называть вещи своими именами, то цель этой промоакции - назвать какое-нибудь говнокорыто славным именем Колчака, на радость му...м-ркмповцам и для вящего избавления от проклятого прошлого сраного совка, чтобы, не дай бох, не сравнивали люди. А Эссен тут паровозиком пошел.

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (11.12.2010 11:28:47)
Дата 11.12.2010 17:38:55

Броненосец "Петр Великий" тоже "числился в списках" вплоть до линкоров


>Остается герой гражданской войны Степна Разин, выдающийся русский флотоводец, практик речного флотилиевождения, сумевший на речных канонерских лодках выйти в Каспийское море и нанести поражение персам в смелых десантных операциях и морских боях.

Он экстремист и скинхед убивший персидскую девочку
От Фигурант
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 17:38:55)
Дата 11.12.2010 19:49:23

Re: Броненосец "Петр...


>Он экстремист и скинхед убивший персидскую девочку

Но не за это его любил ЕБН и Церетели гандон металлический в первопрестольной поставил. Так что.
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 10:32:03)
Дата 11.12.2010 10:33:29

Формально еще не списаны (-)
От AFirsov
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 10:33:29)
Дата 11.12.2010 11:15:06

"Нахимов" - в приличном состоянии. В следующем году обещают деньги на ремонт... (-)
От поручик Бруммель
К А.Никольский (10.12.2010 18:57:19)
Дата 11.12.2010 02:44:16

Re: По поводу...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

Шесть лет назад в своем предисловии к переводу "United States Destroer Operations in World War II" Александр Геннадьевич Больных проницательно отметил возможность такой ситуации с ссылкой на американский опыт:

"Отметим, что герои Гражданской войны в США не фигурируют среди «эсминцев и человеков» Второй Мировой войны. Можно увидеть «МакКлеллана» или кого-то еще не столь знаменитого, но лишь в 60-е годы появляются «Улисс С. Грант» и «Роберт Э. Ли». Причем эти стратегические ракетоносцы мирно сосуществуют бок о бок. Будут ли так же дружно плавать хоть когда-нибудь «Буденный» и «Деникин»? Впрочем, американцы пошли дальше. Ладно еще подводная лодка «Камехамеха», названная в честь короля Гавайев. Мирное присоединение и все такое прочее. Но увидеть SSBN-628 Tecumseh более чем удивительно. Ведь Текумзе был индейским вождем, всю жизнь воевавшим против Штатов. Более того, он имел звание бригадного генерала британской армии. И тем не менее." (с)
http://alexgbolnych.narod.ru/rosko1/pper.htm

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Kalash
К поручик Бруммель (11.12.2010 02:44:16)
Дата 11.12.2010 03:32:39

Re: По поводу...



>"Отметим, что герои Гражданской войны в США не фигурируют среди «эсминцев и человеков» Второй Мировой войны.

А "Шерман" тогда кто такой? А ведь на Юге его до сих пор вспоминают незлым тихим словом. А во вторую мировую ещё ветераны южане живы были. И всё таки танк так назвали.
От Ghost
К Kalash (11.12.2010 03:32:39)
Дата 11.12.2010 06:44:30

Re: По поводу...


>А "Шерман" тогда кто такой? А ведь на Юге его до сих пор вспоминают незлым тихим словом. А во вторую мировую ещё ветераны южане живы были. И всё таки танк так назвали.
Еще американцы назвали один свой танк "Генерал Ли". Так что все ровно. :)
От БорисК
К Ghost (11.12.2010 06:44:30)
Дата 11.12.2010 08:10:55

Re: По поводу...

>Еще американцы назвали один свой танк "Генерал Ли". Так что все ровно. :)

Это не американцы его так назвали, а англичане. И "Генерала Гранта" - тоже они.
От Kimsky
К поручик Бруммель (11.12.2010 02:44:16)
Дата 11.12.2010 03:06:47

О проницательности:

>"Отметим, что герои Гражданской войны в США не фигурируют среди «эсминцев и человеков» Второй Мировой войны.

>но лишь в 60-е годы появляются «Улисс С. Грант» и «Роберт Э. Ли».

Если не ошибаюсь, первый "Фаррагат" введен в строй в 1899, "Бьюкенен" - 20 годами позже.

Более того - новый "Фаррагат" служил во время ВМВ. Служил и "Уорден" - названный в честь командира "Монитора" на Хэмптонском рейде. Или надо понимать г-на Больных что эти люди не были героями оной войны?
От amyatishkin
К Kimsky (11.12.2010 03:06:47)
Дата 11.12.2010 08:13:04

Re: О проницательности:


>Более того - новый "Фаррагат" служил во время ВМВ. Служил и "Уорден" - названный в честь командира "Монитора" на Хэмптонском рейде. Или надо понимать г-на Больных что эти люди не были героями оной войны?

Это же Больных. Если факты не укладываются в его концепцию - их не существует.
От Юрий Лямин
К А.Никольский (10.12.2010 18:57:19)
Дата 10.12.2010 23:28:00

По-моему есть имена и более заслуженные и не таких неоднозначные

Допустим адмиралы Сенявин, Грейг, Спиридов, Бутаков..
От Игорь Островский
К Юрий Лямин (10.12.2010 23:28:00)
Дата 11.12.2010 17:37:49

Социальных заказ-то как раз на "неоднозначных". В этом все дело. (-)
От amyatishkin
К Юрий Лямин (10.12.2010 23:28:00)
Дата 11.12.2010 08:13:37

Про них ведь фильмы не снимали (-)
От Fregat
К А.Никольский (10.12.2010 18:57:19)
Дата 10.12.2010 22:54:05

Двое из них широкой общественности вообще неизвестны, а

третий известен исключительно в негативном свете.

и если с Эссеном все понятно, то что реально положительного и значимого такого сделал Григорович?

в истории России полагаю, можно найти гораздо более исторически значимых (и при этом однозначных) и известных адмиралов...
От Exeter
К Fregat (10.12.2010 22:54:05)
Дата 11.12.2010 01:15:09

Я не знаю, что такое "широкая общественность"

Но подозреваю, что сей "широкой общественности" в Вашем понимании, уважаемый Fregat:

а) Не известен ни один адмирал вообще

б) все равно пофигу.

Пункт "б" таким образом вообще можно не рассматривать как аргумент за или против чего-то, а насчет пункта "а" решение может состоять только в просвещении "широкой общественности". В том числе и путем увековечивания заслуженных имен в названиях значимых объектов.

Никакого "негатива" у "широкой общественности" по поводу АВК нет, эта озабоченность есть только у кучки не слишком просвещенных интернет-завсегдатаев определенной ориентации. А у того, кто осведомлен о деятельности АВК, "негатива" нет тем более.

С точки же зрения пропаганды эффективной военно-морской деятельности АВК безусловно заслуживает увековечивания и прославления в отечественном ВМФ.



С уважением, Exeter
От Олег...
К Exeter (11.12.2010 01:15:09)
Дата 11.12.2010 11:20:17

Не особо хотелось бы еще таких же эффективных деятелей...

>С точки же зрения пропаганды эффективной военно-морской деятельности АВК безусловно заслуживает увековечивания и прославления в отечественном ВМФ.

Не особо хотелось бы еще таких же эффективных деятелей...
От Aleksej.V
К Олег... (11.12.2010 11:20:17)
Дата 11.12.2010 17:45:05

Re: Не особо

>>С точки же зрения пропаганды эффективной военно-морской деятельности АВК безусловно заслуживает увековечивания и прославления в отечественном ВМФ.
>
>Не особо хотелось бы еще таких же эффективных деятелей...

Александр Васильевич был отличным морским офицером, не зря его выдвинули в годы Первой мировой. Как раз таких исполнительных в России и не хватает.

А то что случился бардак... Так не он же в этом виноват.
От Олег...
К Aleksej.V (11.12.2010 17:45:05)
Дата 11.12.2010 20:27:13

Все его заслуги его дальнейшая деятельность перекрывает...

А то народ может и не разобраться, с чего миенно брать пример - с мирной деятельности, или с предательства...
От Фигурант
К Олег... (11.12.2010 20:27:13)
Дата 11.12.2010 20:30:53

Да, вот говорят Адольф был хорошим капралом, а Менгеле - врачом. Геббелсь высоко

ценил Достоевского и Толстого и неплохо разбирался в филологии. Предлагаю каждому воздать итд.
чтд.
От Aleksej.V
К Фигурант (11.12.2010 20:30:53)
Дата 11.12.2010 21:40:29

Re: Да, вот...

>ценил Достоевского и Толстого и неплохо разбирался в филологии. Предлагаю каждому воздать итд.
>чтд.

Предатель Колчак заслужил своей пули. Тут согласен.
Но речь шла не об этом - Александр Васильевич был хорошим офицером. Не он начал революцию, он пытался избегать политики пока это было возможно. Мое мнение, что если не было бы Гражданской и интервенции остался бы А. В. Колчак почитаемым героем.
От Фигурант
К Aleksej.V (11.12.2010 21:40:29)
Дата 11.12.2010 22:57:57

Re: Да, вот...

>Мое мнение, что если не было бы Гражданской и интервенции остался бы А. В. Колчак почитаемым героем.
Ну а если бы да кабы, то Гитлер сегодня бы выставлялся в Музее им. Гуггенхайма в качестве германского неоклассика. Немного странного, конечно, и усики доставляют, но дружба с Дали все таки итд. :))))
От Паршев
К Exeter (11.12.2010 01:15:09)
Дата 11.12.2010 01:26:08

Да что Вы переживаете



>С точки же зрения пропаганды эффективной военно-морской деятельности АВК безусловно заслуживает увековечивания и прославления в отечественном ВМФ.

уже и кино сняли с Боярской - чего ещё нужно для просвещения и увековечивания?
От Exeter
К Паршев (11.12.2010 01:26:08)
Дата 11.12.2010 02:16:08

Я переживаю как мореман и флотофил


И фильмы с Боярской меня не интересуют.


С уважением, Exeter
От Фигурант
К Exeter (11.12.2010 02:16:08)
Дата 11.12.2010 02:32:23

Флотофил бы переживал о том, что адмиральские имена дают сторожевикам


>И фильмы с Боярской меня не интересуют.
при этом опять за бортом оказываются остатки традиций. Зато у нас на флоте аж два Георгия Победоносца, святые, полно князей, городов за тыс. кил. от моря и всякие Алросы с Селигерами, а Паллада не под флагом ВМФ.
Чем прилагательные не угодили? Причем вполне славные и традиционные.
Где прославленные и традиционные Меркурии, Пантеры, Щуки итп (не для НК, есс-но)?

РКМП и политкорректность тут не при чем, даже в Оплоте Мирового Православия РИ можно было назвать корабль Чародейка.

Лично мне Колчак, не Колчак в данном случае - все равно. Адмиралом был, как бэ, ну и не совсем последним воякой. Ну и ладно. Действительно 99 процентов будет его ассоциировать с Боярской и если ему не поставят ГК вовремя, будут прозывать Безруковым, это уже сейчас ясно.
Но дело ведь не в этом.
От Гегемон
К Фигурант (11.12.2010 02:32:23)
Дата 11.12.2010 15:36:39

Прилагательные - это мудро, это для диверсионных катеров ФСБГРУНКВД

Скажу как гуманитарий

>Чем прилагательные не угодили? Причем вполне славные и традиционные.
"Паскудный", "Похабный", "Пакостный, "Пронарливый".

Еще моджно вспомнить и развить имена винтовых клиперов: "Разбойник", "Опричник", "Гайдамак", "Басмач", "Гопник", "Уркаган" - это для милицейско-таможенно-пограничных кораблей подойдет.


С уважением
От Сергей Зыков
К Гегемон (11.12.2010 15:36:39)
Дата 11.12.2010 15:48:18

хунхуз был

т.е. "душман" тоже

>>Чем прилагательные не угодили? Причем вполне славные и традиционные.
>"Паскудный", "Похабный", "Пакостный, "Пронарливый".

>Еще моджно вспомнить и развить имена винтовых клиперов: "Разбойник", "Опричник", "Гайдамак", "Басмач", "Гопник", "Уркаган" - это для милицейско-таможенно-пограничных кораблей подойдет.

скокарь, щипач, медвежатник ... )


>С уважением
Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Exeter
К Фигурант (11.12.2010 02:32:23)
Дата 11.12.2010 02:57:06

"Сторожевики" - самые крупные НК в современном ВМФ РФ на обозримое будущее

Поэтому переживать по этому поводу как-то вообще странновато, уважаемый Фигурант. Не говоря уже о том, что в отечественном ВМФ после эры Кузнецова вообще никогда не было четких традиций наименования.

Прилагательные вполне угодили, и наименования прилагательных в ВМФ РФ присваивают корветам. Как раз принятые решения по фрегатам и показывают, что намечается переход к более-менее стройной системе наименований.

"Пантера" вполне себе есть в ВМФ РФ, если Вы не в курсе.


С уважением, Exeter
От Фигурант
К Exeter (11.12.2010 02:57:06)
Дата 11.12.2010 19:46:15

На обозримое будущее строят АПЛ и хотят ЭМ. Если нету единицы, не надо выдумыват

имена неподходящие. Можно просто подождать.
Весь королевский флот (английский, т.е.) стоит де-факто на прилагательных и не парится. Хотя у них тоже - сокращают, режут, трансформируют. Но за т.н. генеалогические имена держатся как за швабру матрос при смотре.
От Олег...
К Exeter (11.12.2010 02:57:06)
Дата 11.12.2010 11:22:58

Это сторожевики так выросли в насстоящее время? Или флот измельчал?

Правдла интересно. Что, сейчас сторожевики стали такими большими?
От Гегемон
К Олег... (11.12.2010 11:22:58)
Дата 11.12.2010 15:30:21

Сейчас и эсминец водоизмещением как эскадренный броненосец (-)
От Kimsky
К Гегемон (11.12.2010 15:30:21)
Дата 11.12.2010 16:22:47

Таки преувеличение. (-)
От Гегемон
К Kimsky (11.12.2010 16:22:47)
Дата 11.12.2010 16:45:41

"Спрюэнс" и какой-нибудь "Сисой Великий" (-)
От Kimsky
К Гегемон (11.12.2010 16:45:41)
Дата 11.12.2010 19:15:25

Даже так не тянет.

Хотя вы и берете очень большой эсминец и очень маленький броненосец.
От Kimsky
К Фигурант (11.12.2010 02:32:23)
Дата 11.12.2010 02:48:00

Переход имен прежних броненосцев-линкоров к фрегатам-эсминцам - есть тенденция,

и отнюдь не только в русском флоте. И чего здесь переживать?
От Фигурант
К Kimsky (11.12.2010 02:48:00)
Дата 11.12.2010 19:44:07

У нас никаких тенденций нет, кроме дураческого следования политкорректности. (-)
От Дмитрий Козырев
К Фигурант (11.12.2010 19:44:07)
Дата 11.12.2010 20:08:57

Политкорректность это если бы назвали Рудольф Нуриев (-)
От Фигурант
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 20:08:57)
Дата 11.12.2010 20:12:18

Нет, потому что он все же связан с СССР. Киркоров - вот это да. (-)
От Kimsky
К Фигурант (11.12.2010 19:44:07)
Дата 11.12.2010 19:57:24

А тенденция не подменять тему - у вас есть? (-)
От Фигурант
К Kimsky (11.12.2010 19:57:24)
Дата 11.12.2010 20:08:50

Это именно о чем я. Если нету единицы подходящей,то за что имя адмирала меньшей? (-)
От Kimsky
К Фигурант (11.12.2010 20:08:50)
Дата 11.12.2010 20:36:18

Вам уже было сказано: перенос имен бывших капитальных кораблей

на нынешние фрегаты-эсминцы - есть вполне нормальная тенденция, отнюдь не только русская. Против этого возражения есть - не забалтывая и не прыгая с темы на тему?
От Фигурант
К Kimsky (11.12.2010 20:36:18)
Дата 11.12.2010 20:39:44

Re: Вам уже...

>на нынешние фрегаты-эсминцы - есть вполне нормальная тенденция, отнюдь не только русская. Против этого возражения есть - не забалтывая и не прыгая с темы на тему?
Нет, против именно этого возражений нет. Есть возражения по поводу Вашего упоминания фрегатов и ЭМ в одном вздохе и целесообразности всего этого удовольствия.
Та же Ройал Нэви ваш аргумент не принимает во внимание и не называет очередную шаланду Арк Ройал.
От Kimsky
К Фигурант (11.12.2010 20:39:44)
Дата 11.12.2010 21:36:30

Re: Вам уже...

Hi!
>Есть возражения по поводу Вашего упоминания фрегатов и ЭМ в одном вздохе и целесообразности всего этого удовольствия.

А в чем проблема?

>Та же Ройал Нэви ваш аргумент не принимает во внимание и не называет очередную шаланду Арк Ройал.

Айрон Дюк - флагман Джеллико и теперь - фрегат.
(адмирал) Сомерсет - фрегат.
"бывшие линкоры" Трафальгар и Трайумф - вообще пла, даже не пларб. Про французов уже говорилось.
От Фигурант
К Kimsky (11.12.2010 21:36:30)
Дата 11.12.2010 22:55:44

У РФ не так много кораблей, что надо обязательно оригинальничать.

>Hi!
>>Есть возражения по поводу Вашего упоминания фрегатов и ЭМ в одном вздохе и целесообразности всего этого удовольствия.
>
>А в чем проблема?
Ну хотя бы в том что фрегат/сторожевик это не эсминец/дестройер.

>>Та же Ройал Нэви ваш аргумент не принимает во внимание и не называет очередную шаланду Арк Ройал.
>
>Айрон Дюк - флагман Джеллико и теперь - фрегат.
При чем тут Джеллико, непонятно.
>(адмирал) Сомерсет - фрегат.
Сомерсет в данном моменте в серии, и обозначает не адмирала.
>"бывшие линкоры" Трафальгар и Трайумф - вообще пла, даже не пларб. Про французов уже говорилось.
ПЛА вполне себе корабли первого ранга, если говорить нашей терминологией.

У англов например в один момент наметилась проблема с недостаточностью прилагательных (традиционных - неодноразовых, т.е.). Вопрос поднимался чуть ли не на правительственном уровне - уместно ли поднимать адмиралов, например.

Так что опять же, просто не понимаю почему нельзя найти вполне нормальные имена, например прилагательные, для данного класса кораблей, которые от кризиса и мировых тенденций имхо не перестали быть сторожевиками или мощнее эсминцев, и обеспечить таким образом не только преемственность, но и невозможность срачей в стиле этой ветки.
От Фигурант
К Фигурант (11.12.2010 20:08:50)
Дата 11.12.2010 20:11:11

Вдогон: сегодня разницу между сторожевиком и ЭМ не чуете? именно этот ваш...

фрегат-дробь-ЭМ и есть подмена не только тенденций , но и понятий.
От Kimsky
К Fregat (10.12.2010 22:54:05)
Дата 11.12.2010 00:50:52

Исключительно негативно?

Какая уверенность. Даже без фильма эта "исключительность" была бы надуманной.
От Дмитрий Козырев
К Fregat (10.12.2010 22:54:05)
Дата 10.12.2010 23:13:07

А широкой общественности известны адмиралы Чабаненко, Левченко, Виноградов, (+)

Харламов, Кулаков?

Будем честны Адмиралы Трибуц и Пантелеев, Кузнецов и Горшков тоже известны где то на уровне Эссена - т.е. знатокам и любителям истории флота.
Равно как маршалы Василевский и Шапошников.

>третий известен исключительно в негативном свете.

Это толкь тем кто все еще не уверен что победил в гражданской войне и пытается выиграть ее второй раз.
Заканчивать пора уже.
От Fregat
К Дмитрий Козырев (10.12.2010 23:13:07)
Дата 10.12.2010 23:36:26

Re: А широкой...

>Харламов, Кулаков?

эти явно нет. но, это наследие "коммунистического режима", такие названия. не переименовывать же.

>Будем честны Адмиралы Трибуц и Пантелеев, Кузнецов и Горшков тоже известны где то на уровне Эссена - т.е. знатокам и любителям истории флота.

кроме Пантелеева указанные товарищи общественности всё таки известны гораздо больше.
хотя тут следует определиться, что мы понимаем под "широкой общественностью" - старшему поколению, даже не увлекающемуся военно-морской историей, я полагаю эти фамилии известны - а вот нынешним школьникам - вряд ли.

>Равно как маршалы Василевский и Шапошников.

Василевский известен однозначно и очень многим.

>>третий известен исключительно в негативном свете.
>
>Это толкь тем кто все еще не уверен что победил в гражданской войне и пытается выиграть ее второй раз.
>Заканчивать пора уже.

я полагаю таких подавляющее большинство. не тех, кто так считает про гражданскую, а тех кто так знает о Колчаке.
тут, правда нельзя исключать влияние небезизвестного фильма с Ъ на конце, на неокрепшие умы нынешней молодежи...
От Гегемон
К Fregat (10.12.2010 23:36:26)
Дата 11.12.2010 15:27:08

Re: А широкой...

Скажу как гуманитарий

>>Харламов, Кулаков?
>>Будем честны Адмиралы Трибуц и Пантелеев, Кузнецов и Горшков тоже известны где то на уровне Эссена - т.е. знатокам и любителям истории флота.
>кроме Пантелеева указанные товарищи общественности всё таки известны гораздо больше.
>хотя тут следует определиться, что мы понимаем под "широкой общественностью" - старшему поколению, даже не увлекающемуся военно-морской историей, я полагаю эти фамилии известны - а вот нынешним школьникам - вряд ли.

Лично я как раз про Пантелеева знал. Но про Бутакова, Рожественского и Витгефта определенно узнал раньше и больше, чем про Трибуца и Октябрьского с Владимирским.

>я полагаю таких подавляющее большинство. не тех, кто так считает про гражданскую, а тех кто так знает о Колчаке.
Они знают о Колчаке только часть. Ну так и про Папанина с Октябрьским и Владимирским и Исаковым они тоже не все знают.


С уважением
От Aleksej.V
К Гегемон (11.12.2010 15:27:08)
Дата 11.12.2010 17:38:56

Re: А широкой...

>>я полагаю таких подавляющее большинство. не тех, кто так считает про гражданскую, а тех кто так знает о Колчаке.
>Они знают о Колчаке только часть. Ну так и про Папанина с Октябрьским и Владимирским и Исаковым они тоже не все знают.

Именем Октябрьского уже никого не навозут. А что не так с полярником Папанином?
От Игорь Кулаков
К Fregat (10.12.2010 23:36:26)
Дата 11.12.2010 10:29:15

Re: А широкой...

Dark Side forever!
>тут, правда нельзя исключать влияние небезизвестного фильма с Ъ на конце, на неокрепшие умы нынешней молодежи...

право на истину только за собой оставляем? :-)
От ttt2
К А.Никольский (10.12.2010 18:57:19)
Дата 10.12.2010 22:29:20

В Истории флота РИ множество адмиралов, уважаемых всеми дмиралов и .. (-)
От Exeter
К ttt2 (10.12.2010 22:29:20)
Дата 11.12.2010 01:22:00

Это кто "все", кто уважает адмиралов?

Я вот почему-то полагаю, уважаемый ttt2, что даже 99% аудитории ВИФ-2 не смогут внятно объяснить, за что "уважают" тех же Лазарева или Корнилова. А уж про Грейга, Крюйса, Чичагова или Бутакова вообще умолчим.

Не говоря уже про древность всех указанных примеров, на которых воспитание флота вести трудно. В отличие от деятельности Эссена и Колчака, которая вполне может быть материалом для воспитания и современного ВМФ.


С уважением, Exeter
От damdor
К Exeter (11.12.2010 01:22:00)
Дата 11.12.2010 11:51:02

Re: Это кто...

Доброго времени суток!

>Не говоря уже про древность всех указанных примеров, на которых воспитание флота вести трудно. В отличие от деятельности Эссена и Колчака, которая вполне может быть материалом для воспитания и современного ВМФ.

Ну да, хорошие традиции... Не пошло что-то так в России - скатать в Лондон, получить право на использование "таджикского корпуса" и вперед в "правители России".

С уважением, damdor
От Фигурант
К damdor (11.12.2010 11:51:02)
Дата 11.12.2010 19:41:47

Re: Это кто...


>Ну да, хорошие традиции... Не пошло что-то так в России - скатать в Лондон, получить право на использование "таджикского корпуса" и вперед в "правители России".
Ничего, до Председателя Совбеза Б. Березовского и Великого Мученика Ходорковского еще время есть. До 2050 АВ хоть один то будет, можно назвать точно.
От AFirsov
К Exeter (11.12.2010 01:22:00)
Дата 11.12.2010 11:10:56

Че такое великое свершил Эссен? PS. Хороший человек - не профессия (-)
От Exeter
К AFirsov (11.12.2010 11:10:56)
Дата 11.12.2010 18:07:25

Я и говорю - все возражения идут от дикости (-)
От Фигурант
К Exeter (11.12.2010 18:07:25)
Дата 11.12.2010 19:42:44

Дикость - это именно отсутствие такта и воображения тех которые такие имена дают (-)
От Лейтенант
К Exeter (11.12.2010 18:07:25)
Дата 11.12.2010 19:28:45

Вот за что я люблю сторонников РКМП так это за отношение к опонентам

как к заведомому быдлу и веру в собственную личную непогрешимость
От Kimsky
К Лейтенант (11.12.2010 19:28:45)
Дата 11.12.2010 19:39:24

Что делать - они люди прямые.

И лопату зовут лопатой.
От Лейтенант
К Kimsky (11.12.2010 19:39:24)
Дата 11.12.2010 19:55:59

В прошлый раз такая прямая линия РКМП довела известно до чего (-)
От Kimsky
К Лейтенант (11.12.2010 19:55:59)
Дата 11.12.2010 20:03:34

Не такая. (-)
От Фигурант
К Лейтенант (11.12.2010 19:55:59)
Дата 11.12.2010 20:01:34

У РКМП не прямая линия была, а косинус с непостоянным фактором пи. Что

достаточно ясно если смотреть действия элиты и крови и плоти народа, страшно далекой от того же народа, в сочетании с солью земли православной, после относительно неполного П в ПМВ и последующего копошения червей в трупе империи и лично императора, тогда еще вполне себе живого.
От Лейтенант
К Фигурант (11.12.2010 20:01:34)
Дата 11.12.2010 20:24:51

Линия у РКМП была прямая - прогрессирующее моральное разложение элиты в

сочетании с завышенным самомнением. Относительно непорный П. в ПМВ и относительно полный в ГВ - это уже последствия.
От СОР
К Лейтенант (11.12.2010 20:24:51)
Дата 11.12.2010 20:33:16

Если бы линия была прямая

То все революционеры отправлялись бы на тот свет в тысячных объемах. Собственно Царю и ставят в упрек, что он не стал стрелять и сажать.
От И.Пыхалов
К СОР (11.12.2010 20:33:16)
Дата 11.12.2010 20:48:04

А что, царя свергли революционеры? (-)
От Сибиряк
К СОР (11.12.2010 20:33:16)
Дата 11.12.2010 20:41:47

Re: Если бы...

>То все революционеры отправлялись бы на тот свет в тысячных объемах. Собственно Царю и ставят в упрек, что он не стал стрелять и сажать.

сажать-стрелять он не стал заговорщиков, потребоваших от него отречения. А с революционерами и прочими все в норме было, и объемы соответствующие.
От Михаил-71
К Сибиряк (11.12.2010 20:41:47)
Дата 11.12.2010 22:45:43

Re: Если бы...

>сажать-стрелять он не стал заговорщиков, потребоваших от него отречения. А с революционерами и прочими все в норме было,


Мой любимый пример - член семьи врага народа В.И. Ульянов, закончивший юридический (!) факультет университета. Кровавый режим, однозначно.
От Лейтенант
К Михаил-71 (11.12.2010 22:45:43)
Дата 11.12.2010 22:56:54

Ну так в СССР члены семей врагов народа вообще государством руководили (-)
От СОР
К Сибиряк (11.12.2010 20:41:47)
Дата 11.12.2010 20:43:30

Re: Если бы...

>>То все революционеры отправлялись бы на тот свет в тысячных объемах. Собственно Царю и ставят в упрек, что он не стал стрелять и сажать.
>
>сажать-стрелять он не стал заговорщиков, потребоваших от него отречения. А с революционерами и прочими все в норме было, и объемы соответствующие.

Что советские обьемы?
От Сибиряк
К СОР (11.12.2010 20:43:30)
Дата 11.12.2010 20:49:58

Re: Если бы...

>>>То все революционеры отправлялись бы на тот свет в тысячных объемах.

>Что советские обьемы?

ну вы же в тысячах заказывали, так и были тысячи
От Mike
К СОР (11.12.2010 20:33:16)
Дата 11.12.2010 20:40:50

Re: Если бы...

>То все революционеры отправлялись бы на тот свет в тысячных объемах. Собственно Царю и ставят в упрек, что он не стал стрелять и сажать.

Как бы Царь перестрелял и пересажал свой двор, промышленные и финансовые верхи, министров и часть семейства? Сразу получил бы кончину вследстве тяжёлой непродолжительной болезни(вилки или табакерки).

С уважением, Mike.
От СОР
К Mike (11.12.2010 20:40:50)
Дата 11.12.2010 20:46:12

Re: Если бы...

>>То все революционеры отправлялись бы на тот свет в тысячных объемах. Собственно Царю и ставят в упрек, что он не стал стрелять и сажать.
>
>Как бы Царь перестрелял и пересажал свой двор, промышленные и финансовые верхи, министров и часть семейства? Сразу получил бы кончину вследстве тяжёлой непродолжительной болезни(вилки или табакерки).

Так я говорю, что Царю ставят в вину и ставят в заслугу большевикам. Собственно и сейчас это можно поставить в вину действующей власти.
От Фигурант
К Лейтенант (11.12.2010 20:24:51)
Дата 11.12.2010 20:26:39

Полностью согласен. (-)
От Балтиец
К AFirsov (11.12.2010 11:10:56)
Дата 11.12.2010 11:18:43

Re: Че такое...

ИМХО, сделал Балтийский флот боеспособным в предвоенные годы и достойно командовал им во время войны.
От AFirsov
К Балтиец (11.12.2010 11:18:43)
Дата 11.12.2010 11:31:27

Дожили... Факт боеспособности - уже великая заслуга...

>ИМХО, сделал Балтийский флот боеспособным в предвоенные годы и достойно командовал им во время войны.

Бутакова - вон - хоть за рубежом знали и цитировали. А таких как Эссен, если
капнуть - десятки были.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Mike
К AFirsov (11.12.2010 11:31:27)
Дата 11.12.2010 11:46:17

доведение российского флота до боеспособного состояния -

не просто заслуга, в великая заслуга. Редко кому такое под силу.

>>ИМХО, сделал Балтийский флот боеспособным в предвоенные годы и достойно командовал им во время войны.
>
>Бутакова - вон - хоть за рубежом знали и цитировали. А таких как Эссен, если
>капнуть - десятки были.

Кстати, почему Эссен, а не фон Эссен?

А ещё был такой интересный адмирал Иван Иванович фон Шанц.

С уважением, Mike.
От Балтиец
К AFirsov (11.12.2010 11:31:27)
Дата 11.12.2010 11:40:57

Re: Дожили... Факт...

>Бутакова - вон - хоть за рубежом знали и цитировали. А таких как Эссен, если
>капнуть - десятки были.
Вы или флот очень не любите или ничего о нем не знаете. Вероятно, вы думаете, что Эссен пришел на готовое. Вы вообще в курсе, что практически весь Балтийский флот сгинул в РЯВ, за редкими исключениями типа интернированных или не успевшей к раздаче "Славы"?
От AFirsov
К Балтиец (11.12.2010 11:40:57)
Дата 11.12.2010 11:49:29

Когда у нас будут строить корабли сериями по 20- 30 штук, может дойдет очередь и

>>Бутакова - вон - хоть за рубежом знали и цитировали. А таких как Эссен, если
>>капнуть - десятки были.
>Вы или флот очень не любите или ничего о нем не знаете. Вероятно, вы думаете, что Эссен пришел на готовое. Вы вообще в курсе, что практически весь Балтийский флот сгинул в РЯВ, за редкими исключениями типа интернированных или не успевшей к раздаче "Славы"?

до Эссена. Но сейчас дайте хотя бы кому-нибудь активно плавающему
имено Ильина, Сакена или Казарского, про которые говорили, что
они должны быть в русском флота всегда! Может тогда хоть можно
что-то говорить про традиции.

А на счет Эссена - исполнение своих обязанностей сейчас у нас даже
не является поводом отметить благодарностью. Только за что-то
сверх своих функциональных обязанностей! Заметьте - не я это придумал.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От ttt2
К ttt2 (10.12.2010 22:29:20)
Дата 10.12.2010 22:34:20

Извините сорвалось, далее

Извините за неисправимые ошибки

Но

Нет никакого смысла кораблю с сотнями экипажа давать название вызывающее общественный раскол

зачем сейчас это нашей стране?

Почему не дать названия скажем адмиралов Петровских или иных времен, той же ПМВ но политически нейтральных?

С уважением
От Km
К ttt2 (10.12.2010 22:34:20)
Дата 11.12.2010 11:36:44

Re: Извините сорвалось,...

Добрый день!

>Нет никакого смысла кораблю с сотнями экипажа давать название вызывающее общественный раскол

Можно попытаться вызвать общественное примирение, назвав, допустим "Колчаковский комсомолец".

С уважением, КМ
От Lazy Cat
К ttt2 (10.12.2010 22:34:20)
Дата 11.12.2010 03:12:22

Re: тут лучше предлагают - ТАКР "Не тронь меня".


>Нет никакого смысла кораблю с сотнями экипажа давать название вызывающее общественный раскол

>зачем сейчас это нашей стране?

такое название и политически нейтрально, и традиции и вообще эффектно внушает
:)
От Дмитрий Козырев
К Lazy Cat (11.12.2010 03:12:22)
Дата 11.12.2010 10:35:00

"...а то развалюсь", как говорили злые языки в РИ (-)
От Hokum
К Lazy Cat (11.12.2010 03:12:22)
Дата 11.12.2010 07:05:45

Угу

"Не тронь меня", "Пошел в ж@пу", "Мочить в сортире", "За козла ответишь"... Креативно, традиционно, а главное - запас имен неисчерпаем, хоть десяток корпусов за один раз закладывай :)
От Ктонибудь
К ttt2 (10.12.2010 22:34:20)
Дата 10.12.2010 23:14:22

обществу фиолетово

к сожалению. 90% общества знает о колчаке только то что фильм так называется
От Д.И.У.
К Ктонибудь (10.12.2010 23:14:22)
Дата 11.12.2010 15:36:42

Это явная неправда

>к сожалению. 90% общества знает о колчаке только то что фильм так называется

Сам фильм не является хитом, в реальности. Косвенным показателем может служить популярный у молодежи (и не только) роликосборник youtube - трехчастный трейлер ("рекламную аннотацию") "Адмирала", причем с английскими субтитрами, просмотрело от 157 тыс. (1-я часть) до 136 тыс. (3-я часть) посетителей. Из производных роликов только один (с романсом) набрал ок. 130 тыс. посетителей, остальные имеют незначительный успех.
Популярные попсовые песни, советские комедии и мульфильмы имеют многие сотни тысяч просмотров, хитовые ролики - далеко за миллион.
Фактически "Адмирал" идет на одном уровне с песнями Красной Армии (отставая от наиболее "ударных" из этой категории). Например, самый популярный из роликов-мультфильмов на песню "Белая армия, Черный барон ... Но от тайги до британских морей Красная армия всех сильней") собрал более 290 тыс. посетителей.

Не стоит переоценивать и обыдление российского населения. Большинство вполне представляет себе Гражданскую войну, по крайней мере на уровне вбитых еще в советское время школьных и книжно-кинематографических клише, анекдотов про Чапаева. И помнят, что главными вождями белых были Деникин и Колчак (вот морские заслуги последнего - действительно удел специалистов).

Молодежь, конечно, аполитична, но для неё характерно скептически-негативное отношение к существующему в нынешней РФ социальному устройству, "государственной и деловой элите" (включая Н. Михалкова). Поэтому большинство (интуитивно две трети против трети) занимает "анти-белую" позицию, когда по каким-то причинам вдается в "исторические изыскания". Нетрудно понять, в чьих интересах сейчас пропагандируется белогвардейщина, и есть кому рассказать, за какие преступления был расстрелян Колчак.

Что касается фрегата "Адмирал Колчак", можно с уверенностью предсказать, что в рос. ВМФ появится объект для злых шуток (собственно, фрегата еще нет, а издевки уже в избытке). Слишком заметны конъюктурно-холуйский менталитет командования рос. ВМФ и, в еще большей мере, направленность умов тех политических деятелей, перед которыми они заискивают.

Поскольку, если бы речь действительно шла о "примирении и забвении", почему тогда из наименований удалили "Фрунзе" (непосредственного победителя Колчака и талантливого полководца), "Калинина", "Дзержинского", "Воровского", почему не в фаворе "Чапаев", "Свердлов", "Ленин", "Сталин", "Молотов", "Октябрьская революция", "Марат". "Киров", наконец, с которым связаны две важные вехи в развитии советского военно-морского кораблестроения.

Казалось бы, сомнительная репутация чубайсо-медведевизма в нашей стране должна побуждать к осторожности в ворошении истории Гражданской войны. Но оторванность от основной массы населения, снобизм и узколобая самоуверенность вылезших из грязи князьков (сами себя они, видимо, считают self-made men и "новой аристократией") сильнее благоразумия. Слишком не терпится "переиграть Гражданскую войну" и переорать на когда-то проигранном митинге.
От Гегемон
К Ктонибудь (10.12.2010 23:14:22)
Дата 11.12.2010 15:14:11

Более того,

Скажу как гуманитарий

>к сожалению. 90% общества знает о колчаке только то что фильм так называется
обществу фиолетова яростная оппозиция красных патриотов.

С уважением
От AFirsov
К Гегемон (11.12.2010 15:14:11)
Дата 11.12.2010 15:18:41

Re: Более того,

>>к сожалению. 90% общества знает о колчаке только то что фильм так называется
>обществу фиолетова яростная оппозиция красных патриотов.

Не говорите "гоп"... Все так быстро порой меняется. Поэтому лучше не будить
лихо со всякими там Колчаками-Власовыми. Есть для названия кораблей
вполне достойные и всех устраивающие фамилии, если какой-нибудь "Грозный" уже не катит.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Гегемон
К AFirsov (11.12.2010 15:18:41)
Дата 11.12.2010 15:23:18

Вот когда их голос будет слышен хоть где-то кроме интернетов

Скажу как гуманитарий

можно будет говорить об оппозиции. А до тех пор - высказывания отдельных ангажированных личностей.

>>>к сожалению. 90% общества знает о колчаке только то что фильм так называется
>>обществу фиолетова яростная оппозиция красных патриотов.
>Не говорите "гоп"... Все так быстро порой меняется. Поэтому лучше не будить >лихо со всякими там Колчаками-Власовыми. Есть для названия кораблей >вполне достойные и всех устраивающие фамилии, если какой-нибудь "Грозный" уже не катит.

Я тоже считаю, что очень полезно реанимировать наименования кораблей парового русского флота: "Русалка", "Император Александр III", "Адмирал Сенявин"

>'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
С уважением
От Фигурант
К ttt2 (10.12.2010 22:34:20)
Дата 10.12.2010 23:11:43

В честь "перезагрузки" могли бы Джон П. Джонса вспомнить :) ДАМ одобрил бы :) (-)
От Лейтенант
К Фигурант (10.12.2010 23:11:43)
Дата 11.12.2010 00:09:37

А Л.П. Гейдена и С.К. Грейга в честь переговоров с Евросоюзом

об отмене визового режима :-)
От Фигурант
К Лейтенант (11.12.2010 00:09:37)
Дата 11.12.2010 00:14:38

Когда отменят можно даже братанов Бентамов вспомнить, не жалко :)

для опытовых судов и беспилотных подводных аппаратов самое то :)
От Дмитрий Болтенков
К А.Никольский (10.12.2010 18:57:19)
Дата 10.12.2010 22:09:26

Тут такое дело

Указанные три адмирала это пожалуй наиболее известные фигуры высшего военно-морского руководства Российской империи времен первой мировой. Остальные адмиралы все таки известны гораздо менее и пожалуй в основном только интересующимся историей РИФ, хотя и среди них много достойных фигур, такие как адмиралы Непенин или Щастный.
Насчет Колчака же--сущность человеческой памяти в том, что положительные деяния личности совершенные ранее, затеняются отрицательными деяниями, совершенными этой личностью позднее, и в памяти такой человек остается со знаком минус, в этой связи уместно вспомнить маршала Петена. Поэтому именовать корабль Отечественного Флота именем человека, чье имя стало отрицательным в годы Гражданской войны крайне неправильно. Лучше бы третий корабль назвать именем адмирала Щастного, спасшего Балтийской флот для своей страны, хотя и ценой своей жизни.
От Jack30
К Дмитрий Болтенков (10.12.2010 22:09:26)
Дата 11.12.2010 13:23:31

Разбирали уже....


>Насчет Колчака же--сущность человеческой памяти в том, что положительные деяния личности совершенные ранее, затеняются отрицательными деяниями, совершенными этой личностью позднее, и в памяти такой человек остается со знаком минус, в этой связи уместно вспомнить маршала Петена. Поэтому именовать корабль Отечественного Флота именем человека, чье имя стало отрицательным в годы Гражданской войны крайне неправильно. Лучше бы третий корабль назвать именем адмирала Щастного, спасшего Балтийской флот для своей страны, хотя и ценой своей жизни.

"Ценой своей жизни" Щастный заплатил не за спасение флота, а за желание пролезть в Наполеоны. ЗА спасение флота он стал Наморси.
От Дмитрий Болтенков
К Jack30 (11.12.2010 13:23:31)
Дата 11.12.2010 14:03:50

Re: Разбирали уже.... (-)

где?
От Г.С.
К А.Никольский (10.12.2010 18:57:19)
Дата 10.12.2010 20:16:55

Поэтому первым и предлагают "Григорович" (-)
От Добрыня
К А.Никольский (10.12.2010 18:57:19)
Дата 10.12.2010 20:08:39

Как вы яхту назовёте...

Приветствую!
В проруби потонет корабль с таким названием.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Сибиряк
К А.Никольский (10.12.2010 18:57:19)
Дата 10.12.2010 20:04:04

Re: По поводу...

>Провентилировал вопрос, ситуация такая - решения назвать новые фрегаты 11356М для ЧФ именами адмиралов Эссена, Григоровича и Колчака пока нет, но такое предложение есть. Решение же есть назвать их в честь "адмиралов, внесших большой вклад в историю отечественного флота".

соломоновым решением в нынешних реалиях было бы построить всего один фрегат и назвать его "Адмирал".

>Конкретно по Колчаку - если будет общественный звон,

даже если забыть про политику, то имя просто-напросто несчастливое.


От AFirsov
К Сибиряк (10.12.2010 20:04:04)
Дата 10.12.2010 20:05:19

"Генерал-Адмирал" :-) (-)
От kegres
К AFirsov (10.12.2010 20:05:19)
Дата 10.12.2010 22:00:59

Это два, разных (-)
От Booker
К kegres (10.12.2010 22:00:59)
Дата 11.12.2010 17:33:41

Почему? "Генерал-адмирал Франц Лефорт" было бы прикольно. (-)
От Фигурант
К Booker (11.12.2010 17:33:41)
Дата 11.12.2010 19:39:23

Это для Мистральной серии. Жомини, Лефор(т), Джонс, Ганнибал :) Все импорт...

а то что сухопутчики есть наплевать, это же штабные корабли :)
От o-oi-o
К А.Никольский (10.12.2010 18:57:19)
Дата 10.12.2010 18:58:36

Простите, а Вы не знаете - самолеты именами генералов ВВС будут еще называть ?

видел фото стратега "Василий Решетников" - стало интересно
От Ктонибудь
К o-oi-o (10.12.2010 18:58:36)
Дата 10.12.2010 19:34:05

а косм ракеты

будут глушко королев или фон браун?
От Фигурант
К Ктонибудь (10.12.2010 19:34:05)
Дата 10.12.2010 23:07:09

Ракеты одноразовые, имена быстро кончатся :) Да и топить в океане...

очередного "академика Королева" или "Германа Титова" как-то станно :) Хотя правда евры соригинальничать решили и одноразовому дали имя личности, так что придется им Жуля Верна бедняжку топить :)
А так действительно космическая отрасль у нас (да и у остальных) оригинальностью не отличается в этом плане. Одни союзы да зари да звезды да метеоры плюс меридианы ну и фрегаты с пирсами всякими, ну и выкрутасы типа Лианы и Персоны. Сейчас до паромов докатились :) Амеры как начали с именами созведий, так и не остановятся. Хоть для шаттлов что-то оригинальное попридумали :)
От o-oi-o
К Ктонибудь (10.12.2010 19:34:05)
Дата 10.12.2010 19:38:24

про ракеты не знаю фактов, а про то что в транспортной, стратегической и морской

авиациях появились именные самолеты встречал в публикациях неоднократно Решетников первый кого вспомнил
От hardy
К o-oi-o (10.12.2010 19:38:24)
Дата 11.12.2010 15:35:15

они "появились" как бы не 10 лет назад (+)

160-ки - именные по людям,
95-е - "города"
От Ktulu
К hardy (11.12.2010 15:35:15)
Дата 11.12.2010 15:45:14

В США бомбардировщики B-2 носят имена штатов. Spirit of Ohio и т.д. (-)
От Фигурант
К o-oi-o (10.12.2010 19:38:24)
Дата 10.12.2010 22:34:59

Сегодня даже именной Су-34 есть, причем святой :))) (-)
От o-oi-o
К Фигурант (10.12.2010 22:34:59)
Дата 10.12.2010 22:36:37

А подробнее можно ?

Говорят в ВВС и ПВО есть понятие командир воздущного судна (ну про многодвигательные понятно что есть) и я считаю что на самолеты где есть КВС можно провести аналогию с классами кораблей и давать таким самолетам имена

Су-34 имеет КВС ?
От Фигурант
К o-oi-o (10.12.2010 22:36:37)
Дата 10.12.2010 22:58:18

Су-34 "Святитель Николай Чудотворец". Именно так :)

Меня лично кстати, даже в качестве верующего православного, такое немного коробит, мягко говоря :) О Санта-Клаусах в подводном флоте лучше вообще промолчу. Это уже бутафория и дебилизм вне рамок РКМП. Но это офф-топ.

http://www.taday.ru/text/121175.html

>Говорят в ВВС и ПВО есть понятие командир воздущного судна (ну про многодвигательные понятно что есть) и я считаю что на самолеты где есть КВС можно провести аналогию с классами кораблей и давать таким самолетам имена
Ну да теоретически и с натяжкой, конечно можно. Но не судно, а корабль :) Как МиГ-31 например - возд. корабль. Или Ту-128 тоже были офиц. кораблями. Именные МиГ-31 кстати тоже есть.
Является ли Су-34 официально кораблем - не знаю.
От o-oi-o
К Фигурант (10.12.2010 22:58:18)
Дата 10.12.2010 23:04:51

Ну может Николай Чудотворец - официальный покровитель ВВС (читал такое о РВСН) (-)
От И. Кошкин
К o-oi-o (10.12.2010 23:04:51)
Дата 11.12.2010 11:30:19

Вот за этот высер с Николой Господь и покарал Россию засухой (-)
От Александр Стукалин
К o-oi-o (10.12.2010 23:04:51)
Дата 10.12.2010 23:16:29

Там за покровительство идет как бы конкуренция...

Участвут:


ИЛЬЯ. "...21 августа Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II освятил часовню-памятник во имя святого пророка Илии в штабе Дальней авиации.
Святой пророк Илия почитается как небесный покровитель воинов-авиаторов с первых лет существования военно-воздушных сил России...".
http://www.sedmitza.ru/news/444147.html

САВВА. "...Преподобный Савва Сторожевский - один из самых любимых на Руси святых, почитаемый как защитник Москвы и покровитель династии Романовых. Сегодня преподобный Савва считается покровителем Военно-воздушных сил России, и в его честь освящен храм штаба ВВС...".
http://www.dnkrus.ru/news.shtml/press/273.html

ФЕДОР. "...Федор Ушаков (в церковном календаре воин Федор Санаксарский) почитается как святой покровитель Российского Военно-морского флота и стратегических Военно-воздушных сил...".
http://www.nprus.ru/society/844.html

...ну и т. д.
От Игорь Островский
К Александр Стукалин (10.12.2010 23:16:29)
Дата 11.12.2010 17:25:14

Re:

>ИЛЬЯ. "...21 августа Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II освятил часовню-памятник во имя святого пророка Илии в штабе Дальней авиации.
>Святой пророк Илия почитается как небесный покровитель воинов-авиаторов с первых лет существования военно-воздушных сил России...".
> http://www.sedmitza.ru/news/444147.html

>САВВА. "...Преподобный Савва Сторожевский - один из самых любимых на Руси святых, почитаемый как защитник Москвы и покровитель династии Романовых. Сегодня преподобный Савва считается покровителем Военно-воздушных сил России, и в его честь освящен храм штаба ВВС...".
> http://www.dnkrus.ru/news.shtml/press/273.html

>ФЕДОР. "...Федор Ушаков (в церковном календаре воин Федор Санаксарский) почитается как святой покровитель Российского Военно-морского флота и стратегических Военно-воздушных сил...".
> http://www.nprus.ru/society/844.html


Интересно, что по этому поводу говорит медицина?
От Фигурант
К Александр Стукалин (10.12.2010 23:16:29)
Дата 10.12.2010 23:20:08

Небесного мебельщика просто еще не нашлось чтобы структуру оптимизировать :)

Видимо исходить из принципа каждому главку - свой святой :) Ну а ВВС большие, один Илья на всех не успеет итд.
Вообще-то вопрос интересный: как во время РИ это было (т.е. в армии конечно)? И было ли где-то офицально закреплено итд. ?
От Андрей Чистяков
К o-oi-o (10.12.2010 23:04:51)
Дата 10.12.2010 23:09:50

А бабка Парашка -- официальная знахарка. Кстати, а вы не "Офф-топик" ? (-)
От Фигурант
К o-oi-o (10.12.2010 23:04:51)
Дата 10.12.2010 23:08:20

Ну и пусть покровительствует. Полк ВДВ имени Ильи Пророка пока еще не сваяли же (-)
От А.Никольский
К o-oi-o (10.12.2010 18:58:36)
Дата 10.12.2010 19:19:44

Ту-160 больше не строят

поэтому вопрос неактуален
От AFirsov
К А.Никольский (10.12.2010 19:19:44)
Дата 11.12.2010 11:08:13

Из задела доделывают. Когда деньги есть. (-)
От Александр Стукалин
К А.Никольский (10.12.2010 19:19:44)
Дата 10.12.2010 20:45:02

но пара безымянных в загашнике то еще есть... :-) (-)
От Скиф
К А.Никольский (10.12.2010 19:19:44)
Дата 10.12.2010 20:22:52

Re: Ту-160 больше...

Как же так ? Заявлялось же неоднократно, что, 2020-25 г будет 30 Ту-160.....
От А.Никольский
К Скиф (10.12.2010 20:22:52)
Дата 10.12.2010 21:48:56

не помню такого (-)
От Скиф
К А.Никольский (10.12.2010 21:48:56)
Дата 11.12.2010 20:48:54

Спасибо. Теперь - ясно.

"всё о чем писал поэт - это бред".
От AFirsov
К o-oi-o (10.12.2010 18:58:36)
Дата 10.12.2010 19:05:05

Это в честь Героев. Ту-160 в честь Героев АДД. (-)
От o-oi-o
К AFirsov (10.12.2010 19:05:05)
Дата 10.12.2010 19:12:38

Но он же вроде г-л авиации ? (-)
От AFirsov
К o-oi-o (10.12.2010 19:12:38)
Дата 10.12.2010 19:48:54

Пардон, генерал-полковник. Но, наверное, в первую очередь ГСС.

Из тех кого Вы имеете ввиду, Ту-160 назван, пожалуй только
в честь Близнюка - за заслуги при создании Ту-160.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От ZaReznik
К AFirsov (10.12.2010 19:48:54)
Дата 11.12.2010 11:51:43

Скорее Решетников как главком Дальней. А так ГССов в АДД много было

...всех "тушек" явно не хватит
От Александр Стукалин
К AFirsov (10.12.2010 19:48:54)
Дата 10.12.2010 20:48:41

Re: Пардон, генерал-полковник....

>Из тех кого Вы имеете ввиду, Ту-160 назван, пожалуй только
>в честь Близнюка - за заслуги при создании Ту-160.

Близнюк не генерал. И есть еще "Илья Муромец", "Виталий Копылов", "Николай Кузнецов"...
От AFirsov
К Александр Стукалин (10.12.2010 20:48:41)
Дата 11.12.2010 11:07:25

Re: Пардон, генерал-полковник....

>>Из тех кого Вы имеете ввиду, Ту-160 назван, пожалуй только
>>в честь Близнюка - за заслуги при создании Ту-160.

В данном случае Близнюк - не ГСС, так как первоначально Ту-160 хотели
называть именно в честь героев АДД. А "Илья Миромец" - это чуть ли не
первый именной самолет. Так сказать, проба пера.