От ttt2
К А.Никольский
Дата 10.12.2010 22:29:20
Рубрики Флот;

В Истории флота РИ множество адмиралов, уважаемых всеми дмиралов и .. (-)
От Exeter
К ttt2 (10.12.2010 22:29:20)
Дата 11.12.2010 01:22:00

Это кто "все", кто уважает адмиралов?

Я вот почему-то полагаю, уважаемый ttt2, что даже 99% аудитории ВИФ-2 не смогут внятно объяснить, за что "уважают" тех же Лазарева или Корнилова. А уж про Грейга, Крюйса, Чичагова или Бутакова вообще умолчим.

Не говоря уже про древность всех указанных примеров, на которых воспитание флота вести трудно. В отличие от деятельности Эссена и Колчака, которая вполне может быть материалом для воспитания и современного ВМФ.


С уважением, Exeter
От damdor
К Exeter (11.12.2010 01:22:00)
Дата 11.12.2010 11:51:02

Re: Это кто...

Доброго времени суток!

>Не говоря уже про древность всех указанных примеров, на которых воспитание флота вести трудно. В отличие от деятельности Эссена и Колчака, которая вполне может быть материалом для воспитания и современного ВМФ.

Ну да, хорошие традиции... Не пошло что-то так в России - скатать в Лондон, получить право на использование "таджикского корпуса" и вперед в "правители России".

С уважением, damdor
От Фигурант
К damdor (11.12.2010 11:51:02)
Дата 11.12.2010 19:41:47

Re: Это кто...


>Ну да, хорошие традиции... Не пошло что-то так в России - скатать в Лондон, получить право на использование "таджикского корпуса" и вперед в "правители России".
Ничего, до Председателя Совбеза Б. Березовского и Великого Мученика Ходорковского еще время есть. До 2050 АВ хоть один то будет, можно назвать точно.
От AFirsov
К Exeter (11.12.2010 01:22:00)
Дата 11.12.2010 11:10:56

Че такое великое свершил Эссен? PS. Хороший человек - не профессия (-)
От Exeter
К AFirsov (11.12.2010 11:10:56)
Дата 11.12.2010 18:07:25

Я и говорю - все возражения идут от дикости (-)
От Фигурант
К Exeter (11.12.2010 18:07:25)
Дата 11.12.2010 19:42:44

Дикость - это именно отсутствие такта и воображения тех которые такие имена дают (-)
От Лейтенант
К Exeter (11.12.2010 18:07:25)
Дата 11.12.2010 19:28:45

Вот за что я люблю сторонников РКМП так это за отношение к опонентам

как к заведомому быдлу и веру в собственную личную непогрешимость
От Kimsky
К Лейтенант (11.12.2010 19:28:45)
Дата 11.12.2010 19:39:24

Что делать - они люди прямые.

И лопату зовут лопатой.
От Лейтенант
К Kimsky (11.12.2010 19:39:24)
Дата 11.12.2010 19:55:59

В прошлый раз такая прямая линия РКМП довела известно до чего (-)
От Kimsky
К Лейтенант (11.12.2010 19:55:59)
Дата 11.12.2010 20:03:34

Не такая. (-)
От Фигурант
К Лейтенант (11.12.2010 19:55:59)
Дата 11.12.2010 20:01:34

У РКМП не прямая линия была, а косинус с непостоянным фактором пи. Что

достаточно ясно если смотреть действия элиты и крови и плоти народа, страшно далекой от того же народа, в сочетании с солью земли православной, после относительно неполного П в ПМВ и последующего копошения червей в трупе империи и лично императора, тогда еще вполне себе живого.
От Лейтенант
К Фигурант (11.12.2010 20:01:34)
Дата 11.12.2010 20:24:51

Линия у РКМП была прямая - прогрессирующее моральное разложение элиты в

сочетании с завышенным самомнением. Относительно непорный П. в ПМВ и относительно полный в ГВ - это уже последствия.
От СОР
К Лейтенант (11.12.2010 20:24:51)
Дата 11.12.2010 20:33:16

Если бы линия была прямая

То все революционеры отправлялись бы на тот свет в тысячных объемах. Собственно Царю и ставят в упрек, что он не стал стрелять и сажать.
От И.Пыхалов
К СОР (11.12.2010 20:33:16)
Дата 11.12.2010 20:48:04

А что, царя свергли революционеры? (-)
От Сибиряк
К СОР (11.12.2010 20:33:16)
Дата 11.12.2010 20:41:47

Re: Если бы...

>То все революционеры отправлялись бы на тот свет в тысячных объемах. Собственно Царю и ставят в упрек, что он не стал стрелять и сажать.

сажать-стрелять он не стал заговорщиков, потребоваших от него отречения. А с революционерами и прочими все в норме было, и объемы соответствующие.
От Михаил-71
К Сибиряк (11.12.2010 20:41:47)
Дата 11.12.2010 22:45:43

Re: Если бы...

>сажать-стрелять он не стал заговорщиков, потребоваших от него отречения. А с революционерами и прочими все в норме было,


Мой любимый пример - член семьи врага народа В.И. Ульянов, закончивший юридический (!) факультет университета. Кровавый режим, однозначно.
От Лейтенант
К Михаил-71 (11.12.2010 22:45:43)
Дата 11.12.2010 22:56:54

Ну так в СССР члены семей врагов народа вообще государством руководили (-)
От СОР
К Сибиряк (11.12.2010 20:41:47)
Дата 11.12.2010 20:43:30

Re: Если бы...

>>То все революционеры отправлялись бы на тот свет в тысячных объемах. Собственно Царю и ставят в упрек, что он не стал стрелять и сажать.
>
>сажать-стрелять он не стал заговорщиков, потребоваших от него отречения. А с революционерами и прочими все в норме было, и объемы соответствующие.

Что советские обьемы?
От Сибиряк
К СОР (11.12.2010 20:43:30)
Дата 11.12.2010 20:49:58

Re: Если бы...

>>>То все революционеры отправлялись бы на тот свет в тысячных объемах.

>Что советские обьемы?

ну вы же в тысячах заказывали, так и были тысячи
От Mike
К СОР (11.12.2010 20:33:16)
Дата 11.12.2010 20:40:50

Re: Если бы...

>То все революционеры отправлялись бы на тот свет в тысячных объемах. Собственно Царю и ставят в упрек, что он не стал стрелять и сажать.

Как бы Царь перестрелял и пересажал свой двор, промышленные и финансовые верхи, министров и часть семейства? Сразу получил бы кончину вследстве тяжёлой непродолжительной болезни(вилки или табакерки).

С уважением, Mike.
От СОР
К Mike (11.12.2010 20:40:50)
Дата 11.12.2010 20:46:12

Re: Если бы...

>>То все революционеры отправлялись бы на тот свет в тысячных объемах. Собственно Царю и ставят в упрек, что он не стал стрелять и сажать.
>
>Как бы Царь перестрелял и пересажал свой двор, промышленные и финансовые верхи, министров и часть семейства? Сразу получил бы кончину вследстве тяжёлой непродолжительной болезни(вилки или табакерки).

Так я говорю, что Царю ставят в вину и ставят в заслугу большевикам. Собственно и сейчас это можно поставить в вину действующей власти.
От Фигурант
К Лейтенант (11.12.2010 20:24:51)
Дата 11.12.2010 20:26:39

Полностью согласен. (-)
От Балтиец
К AFirsov (11.12.2010 11:10:56)
Дата 11.12.2010 11:18:43

Re: Че такое...

ИМХО, сделал Балтийский флот боеспособным в предвоенные годы и достойно командовал им во время войны.
От AFirsov
К Балтиец (11.12.2010 11:18:43)
Дата 11.12.2010 11:31:27

Дожили... Факт боеспособности - уже великая заслуга...

>ИМХО, сделал Балтийский флот боеспособным в предвоенные годы и достойно командовал им во время войны.

Бутакова - вон - хоть за рубежом знали и цитировали. А таких как Эссен, если
капнуть - десятки были.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Mike
К AFirsov (11.12.2010 11:31:27)
Дата 11.12.2010 11:46:17

доведение российского флота до боеспособного состояния -

не просто заслуга, в великая заслуга. Редко кому такое под силу.

>>ИМХО, сделал Балтийский флот боеспособным в предвоенные годы и достойно командовал им во время войны.
>
>Бутакова - вон - хоть за рубежом знали и цитировали. А таких как Эссен, если
>капнуть - десятки были.

Кстати, почему Эссен, а не фон Эссен?

А ещё был такой интересный адмирал Иван Иванович фон Шанц.

С уважением, Mike.
От Балтиец
К AFirsov (11.12.2010 11:31:27)
Дата 11.12.2010 11:40:57

Re: Дожили... Факт...

>Бутакова - вон - хоть за рубежом знали и цитировали. А таких как Эссен, если
>капнуть - десятки были.
Вы или флот очень не любите или ничего о нем не знаете. Вероятно, вы думаете, что Эссен пришел на готовое. Вы вообще в курсе, что практически весь Балтийский флот сгинул в РЯВ, за редкими исключениями типа интернированных или не успевшей к раздаче "Славы"?
От AFirsov
К Балтиец (11.12.2010 11:40:57)
Дата 11.12.2010 11:49:29

Когда у нас будут строить корабли сериями по 20- 30 штук, может дойдет очередь и

>>Бутакова - вон - хоть за рубежом знали и цитировали. А таких как Эссен, если
>>капнуть - десятки были.
>Вы или флот очень не любите или ничего о нем не знаете. Вероятно, вы думаете, что Эссен пришел на готовое. Вы вообще в курсе, что практически весь Балтийский флот сгинул в РЯВ, за редкими исключениями типа интернированных или не успевшей к раздаче "Славы"?

до Эссена. Но сейчас дайте хотя бы кому-нибудь активно плавающему
имено Ильина, Сакена или Казарского, про которые говорили, что
они должны быть в русском флота всегда! Может тогда хоть можно
что-то говорить про традиции.

А на счет Эссена - исполнение своих обязанностей сейчас у нас даже
не является поводом отметить благодарностью. Только за что-то
сверх своих функциональных обязанностей! Заметьте - не я это придумал.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От ttt2
К ttt2 (10.12.2010 22:29:20)
Дата 10.12.2010 22:34:20

Извините сорвалось, далее

Извините за неисправимые ошибки

Но

Нет никакого смысла кораблю с сотнями экипажа давать название вызывающее общественный раскол

зачем сейчас это нашей стране?

Почему не дать названия скажем адмиралов Петровских или иных времен, той же ПМВ но политически нейтральных?

С уважением
От Km
К ttt2 (10.12.2010 22:34:20)
Дата 11.12.2010 11:36:44

Re: Извините сорвалось,...

Добрый день!

>Нет никакого смысла кораблю с сотнями экипажа давать название вызывающее общественный раскол

Можно попытаться вызвать общественное примирение, назвав, допустим "Колчаковский комсомолец".

С уважением, КМ
От Lazy Cat
К ttt2 (10.12.2010 22:34:20)
Дата 11.12.2010 03:12:22

Re: тут лучше предлагают - ТАКР "Не тронь меня".


>Нет никакого смысла кораблю с сотнями экипажа давать название вызывающее общественный раскол

>зачем сейчас это нашей стране?

такое название и политически нейтрально, и традиции и вообще эффектно внушает
:)
От Дмитрий Козырев
К Lazy Cat (11.12.2010 03:12:22)
Дата 11.12.2010 10:35:00

"...а то развалюсь", как говорили злые языки в РИ (-)
От Hokum
К Lazy Cat (11.12.2010 03:12:22)
Дата 11.12.2010 07:05:45

Угу

"Не тронь меня", "Пошел в ж@пу", "Мочить в сортире", "За козла ответишь"... Креативно, традиционно, а главное - запас имен неисчерпаем, хоть десяток корпусов за один раз закладывай :)
От Ктонибудь
К ttt2 (10.12.2010 22:34:20)
Дата 10.12.2010 23:14:22

обществу фиолетово

к сожалению. 90% общества знает о колчаке только то что фильм так называется
От Д.И.У.
К Ктонибудь (10.12.2010 23:14:22)
Дата 11.12.2010 15:36:42

Это явная неправда

>к сожалению. 90% общества знает о колчаке только то что фильм так называется

Сам фильм не является хитом, в реальности. Косвенным показателем может служить популярный у молодежи (и не только) роликосборник youtube - трехчастный трейлер ("рекламную аннотацию") "Адмирала", причем с английскими субтитрами, просмотрело от 157 тыс. (1-я часть) до 136 тыс. (3-я часть) посетителей. Из производных роликов только один (с романсом) набрал ок. 130 тыс. посетителей, остальные имеют незначительный успех.
Популярные попсовые песни, советские комедии и мульфильмы имеют многие сотни тысяч просмотров, хитовые ролики - далеко за миллион.
Фактически "Адмирал" идет на одном уровне с песнями Красной Армии (отставая от наиболее "ударных" из этой категории). Например, самый популярный из роликов-мультфильмов на песню "Белая армия, Черный барон ... Но от тайги до британских морей Красная армия всех сильней") собрал более 290 тыс. посетителей.

Не стоит переоценивать и обыдление российского населения. Большинство вполне представляет себе Гражданскую войну, по крайней мере на уровне вбитых еще в советское время школьных и книжно-кинематографических клише, анекдотов про Чапаева. И помнят, что главными вождями белых были Деникин и Колчак (вот морские заслуги последнего - действительно удел специалистов).

Молодежь, конечно, аполитична, но для неё характерно скептически-негативное отношение к существующему в нынешней РФ социальному устройству, "государственной и деловой элите" (включая Н. Михалкова). Поэтому большинство (интуитивно две трети против трети) занимает "анти-белую" позицию, когда по каким-то причинам вдается в "исторические изыскания". Нетрудно понять, в чьих интересах сейчас пропагандируется белогвардейщина, и есть кому рассказать, за какие преступления был расстрелян Колчак.

Что касается фрегата "Адмирал Колчак", можно с уверенностью предсказать, что в рос. ВМФ появится объект для злых шуток (собственно, фрегата еще нет, а издевки уже в избытке). Слишком заметны конъюктурно-холуйский менталитет командования рос. ВМФ и, в еще большей мере, направленность умов тех политических деятелей, перед которыми они заискивают.

Поскольку, если бы речь действительно шла о "примирении и забвении", почему тогда из наименований удалили "Фрунзе" (непосредственного победителя Колчака и талантливого полководца), "Калинина", "Дзержинского", "Воровского", почему не в фаворе "Чапаев", "Свердлов", "Ленин", "Сталин", "Молотов", "Октябрьская революция", "Марат". "Киров", наконец, с которым связаны две важные вехи в развитии советского военно-морского кораблестроения.

Казалось бы, сомнительная репутация чубайсо-медведевизма в нашей стране должна побуждать к осторожности в ворошении истории Гражданской войны. Но оторванность от основной массы населения, снобизм и узколобая самоуверенность вылезших из грязи князьков (сами себя они, видимо, считают self-made men и "новой аристократией") сильнее благоразумия. Слишком не терпится "переиграть Гражданскую войну" и переорать на когда-то проигранном митинге.
От Гегемон
К Ктонибудь (10.12.2010 23:14:22)
Дата 11.12.2010 15:14:11

Более того,

Скажу как гуманитарий

>к сожалению. 90% общества знает о колчаке только то что фильм так называется
обществу фиолетова яростная оппозиция красных патриотов.

С уважением
От AFirsov
К Гегемон (11.12.2010 15:14:11)
Дата 11.12.2010 15:18:41

Re: Более того,

>>к сожалению. 90% общества знает о колчаке только то что фильм так называется
>обществу фиолетова яростная оппозиция красных патриотов.

Не говорите "гоп"... Все так быстро порой меняется. Поэтому лучше не будить
лихо со всякими там Колчаками-Власовыми. Есть для названия кораблей
вполне достойные и всех устраивающие фамилии, если какой-нибудь "Грозный" уже не катит.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Гегемон
К AFirsov (11.12.2010 15:18:41)
Дата 11.12.2010 15:23:18

Вот когда их голос будет слышен хоть где-то кроме интернетов

Скажу как гуманитарий

можно будет говорить об оппозиции. А до тех пор - высказывания отдельных ангажированных личностей.

>>>к сожалению. 90% общества знает о колчаке только то что фильм так называется
>>обществу фиолетова яростная оппозиция красных патриотов.
>Не говорите "гоп"... Все так быстро порой меняется. Поэтому лучше не будить >лихо со всякими там Колчаками-Власовыми. Есть для названия кораблей >вполне достойные и всех устраивающие фамилии, если какой-нибудь "Грозный" уже не катит.

Я тоже считаю, что очень полезно реанимировать наименования кораблей парового русского флота: "Русалка", "Император Александр III", "Адмирал Сенявин"

>'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
С уважением
От Фигурант
К ttt2 (10.12.2010 22:34:20)
Дата 10.12.2010 23:11:43

В честь "перезагрузки" могли бы Джон П. Джонса вспомнить :) ДАМ одобрил бы :) (-)
От Лейтенант
К Фигурант (10.12.2010 23:11:43)
Дата 11.12.2010 00:09:37

А Л.П. Гейдена и С.К. Грейга в честь переговоров с Евросоюзом

об отмене визового режима :-)
От Фигурант
К Лейтенант (11.12.2010 00:09:37)
Дата 11.12.2010 00:14:38

Когда отменят можно даже братанов Бентамов вспомнить, не жалко :)

для опытовых судов и беспилотных подводных аппаратов самое то :)