От Fregat
К А.Никольский
Дата 10.12.2010 22:54:05
Рубрики Флот;

Двое из них широкой общественности вообще неизвестны, а

третий известен исключительно в негативном свете.

и если с Эссеном все понятно, то что реально положительного и значимого такого сделал Григорович?

в истории России полагаю, можно найти гораздо более исторически значимых (и при этом однозначных) и известных адмиралов...
От Exeter
К Fregat (10.12.2010 22:54:05)
Дата 11.12.2010 01:15:09

Я не знаю, что такое "широкая общественность"

Но подозреваю, что сей "широкой общественности" в Вашем понимании, уважаемый Fregat:

а) Не известен ни один адмирал вообще

б) все равно пофигу.

Пункт "б" таким образом вообще можно не рассматривать как аргумент за или против чего-то, а насчет пункта "а" решение может состоять только в просвещении "широкой общественности". В том числе и путем увековечивания заслуженных имен в названиях значимых объектов.

Никакого "негатива" у "широкой общественности" по поводу АВК нет, эта озабоченность есть только у кучки не слишком просвещенных интернет-завсегдатаев определенной ориентации. А у того, кто осведомлен о деятельности АВК, "негатива" нет тем более.

С точки же зрения пропаганды эффективной военно-морской деятельности АВК безусловно заслуживает увековечивания и прославления в отечественном ВМФ.



С уважением, Exeter
От Олег...
К Exeter (11.12.2010 01:15:09)
Дата 11.12.2010 11:20:17

Не особо хотелось бы еще таких же эффективных деятелей...

>С точки же зрения пропаганды эффективной военно-морской деятельности АВК безусловно заслуживает увековечивания и прославления в отечественном ВМФ.

Не особо хотелось бы еще таких же эффективных деятелей...
От Aleksej.V
К Олег... (11.12.2010 11:20:17)
Дата 11.12.2010 17:45:05

Re: Не особо

>>С точки же зрения пропаганды эффективной военно-морской деятельности АВК безусловно заслуживает увековечивания и прославления в отечественном ВМФ.
>
>Не особо хотелось бы еще таких же эффективных деятелей...

Александр Васильевич был отличным морским офицером, не зря его выдвинули в годы Первой мировой. Как раз таких исполнительных в России и не хватает.

А то что случился бардак... Так не он же в этом виноват.
От Олег...
К Aleksej.V (11.12.2010 17:45:05)
Дата 11.12.2010 20:27:13

Все его заслуги его дальнейшая деятельность перекрывает...

А то народ может и не разобраться, с чего миенно брать пример - с мирной деятельности, или с предательства...
От Фигурант
К Олег... (11.12.2010 20:27:13)
Дата 11.12.2010 20:30:53

Да, вот говорят Адольф был хорошим капралом, а Менгеле - врачом. Геббелсь высоко

ценил Достоевского и Толстого и неплохо разбирался в филологии. Предлагаю каждому воздать итд.
чтд.
От Aleksej.V
К Фигурант (11.12.2010 20:30:53)
Дата 11.12.2010 21:40:29

Re: Да, вот...

>ценил Достоевского и Толстого и неплохо разбирался в филологии. Предлагаю каждому воздать итд.
>чтд.

Предатель Колчак заслужил своей пули. Тут согласен.
Но речь шла не об этом - Александр Васильевич был хорошим офицером. Не он начал революцию, он пытался избегать политики пока это было возможно. Мое мнение, что если не было бы Гражданской и интервенции остался бы А. В. Колчак почитаемым героем.
От Фигурант
К Aleksej.V (11.12.2010 21:40:29)
Дата 11.12.2010 22:57:57

Re: Да, вот...

>Мое мнение, что если не было бы Гражданской и интервенции остался бы А. В. Колчак почитаемым героем.
Ну а если бы да кабы, то Гитлер сегодня бы выставлялся в Музее им. Гуггенхайма в качестве германского неоклассика. Немного странного, конечно, и усики доставляют, но дружба с Дали все таки итд. :))))
От Паршев
К Exeter (11.12.2010 01:15:09)
Дата 11.12.2010 01:26:08

Да что Вы переживаете



>С точки же зрения пропаганды эффективной военно-морской деятельности АВК безусловно заслуживает увековечивания и прославления в отечественном ВМФ.

уже и кино сняли с Боярской - чего ещё нужно для просвещения и увековечивания?
От Exeter
К Паршев (11.12.2010 01:26:08)
Дата 11.12.2010 02:16:08

Я переживаю как мореман и флотофил


И фильмы с Боярской меня не интересуют.


С уважением, Exeter
От Фигурант
К Exeter (11.12.2010 02:16:08)
Дата 11.12.2010 02:32:23

Флотофил бы переживал о том, что адмиральские имена дают сторожевикам


>И фильмы с Боярской меня не интересуют.
при этом опять за бортом оказываются остатки традиций. Зато у нас на флоте аж два Георгия Победоносца, святые, полно князей, городов за тыс. кил. от моря и всякие Алросы с Селигерами, а Паллада не под флагом ВМФ.
Чем прилагательные не угодили? Причем вполне славные и традиционные.
Где прославленные и традиционные Меркурии, Пантеры, Щуки итп (не для НК, есс-но)?

РКМП и политкорректность тут не при чем, даже в Оплоте Мирового Православия РИ можно было назвать корабль Чародейка.

Лично мне Колчак, не Колчак в данном случае - все равно. Адмиралом был, как бэ, ну и не совсем последним воякой. Ну и ладно. Действительно 99 процентов будет его ассоциировать с Боярской и если ему не поставят ГК вовремя, будут прозывать Безруковым, это уже сейчас ясно.
Но дело ведь не в этом.
От Гегемон
К Фигурант (11.12.2010 02:32:23)
Дата 11.12.2010 15:36:39

Прилагательные - это мудро, это для диверсионных катеров ФСБГРУНКВД

Скажу как гуманитарий

>Чем прилагательные не угодили? Причем вполне славные и традиционные.
"Паскудный", "Похабный", "Пакостный, "Пронарливый".

Еще моджно вспомнить и развить имена винтовых клиперов: "Разбойник", "Опричник", "Гайдамак", "Басмач", "Гопник", "Уркаган" - это для милицейско-таможенно-пограничных кораблей подойдет.


С уважением
От Сергей Зыков
К Гегемон (11.12.2010 15:36:39)
Дата 11.12.2010 15:48:18

хунхуз был

т.е. "душман" тоже

>>Чем прилагательные не угодили? Причем вполне славные и традиционные.
>"Паскудный", "Похабный", "Пакостный, "Пронарливый".

>Еще моджно вспомнить и развить имена винтовых клиперов: "Разбойник", "Опричник", "Гайдамак", "Басмач", "Гопник", "Уркаган" - это для милицейско-таможенно-пограничных кораблей подойдет.

скокарь, щипач, медвежатник ... )


>С уважением
Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Exeter
К Фигурант (11.12.2010 02:32:23)
Дата 11.12.2010 02:57:06

"Сторожевики" - самые крупные НК в современном ВМФ РФ на обозримое будущее

Поэтому переживать по этому поводу как-то вообще странновато, уважаемый Фигурант. Не говоря уже о том, что в отечественном ВМФ после эры Кузнецова вообще никогда не было четких традиций наименования.

Прилагательные вполне угодили, и наименования прилагательных в ВМФ РФ присваивают корветам. Как раз принятые решения по фрегатам и показывают, что намечается переход к более-менее стройной системе наименований.

"Пантера" вполне себе есть в ВМФ РФ, если Вы не в курсе.


С уважением, Exeter
От Фигурант
К Exeter (11.12.2010 02:57:06)
Дата 11.12.2010 19:46:15

На обозримое будущее строят АПЛ и хотят ЭМ. Если нету единицы, не надо выдумыват

имена неподходящие. Можно просто подождать.
Весь королевский флот (английский, т.е.) стоит де-факто на прилагательных и не парится. Хотя у них тоже - сокращают, режут, трансформируют. Но за т.н. генеалогические имена держатся как за швабру матрос при смотре.
От Олег...
К Exeter (11.12.2010 02:57:06)
Дата 11.12.2010 11:22:58

Это сторожевики так выросли в насстоящее время? Или флот измельчал?

Правдла интересно. Что, сейчас сторожевики стали такими большими?
От Гегемон
К Олег... (11.12.2010 11:22:58)
Дата 11.12.2010 15:30:21

Сейчас и эсминец водоизмещением как эскадренный броненосец (-)
От Kimsky
К Гегемон (11.12.2010 15:30:21)
Дата 11.12.2010 16:22:47

Таки преувеличение. (-)
От Гегемон
К Kimsky (11.12.2010 16:22:47)
Дата 11.12.2010 16:45:41

"Спрюэнс" и какой-нибудь "Сисой Великий" (-)
От Kimsky
К Гегемон (11.12.2010 16:45:41)
Дата 11.12.2010 19:15:25

Даже так не тянет.

Хотя вы и берете очень большой эсминец и очень маленький броненосец.
От Kimsky
К Фигурант (11.12.2010 02:32:23)
Дата 11.12.2010 02:48:00

Переход имен прежних броненосцев-линкоров к фрегатам-эсминцам - есть тенденция,

и отнюдь не только в русском флоте. И чего здесь переживать?
От Фигурант
К Kimsky (11.12.2010 02:48:00)
Дата 11.12.2010 19:44:07

У нас никаких тенденций нет, кроме дураческого следования политкорректности. (-)
От Дмитрий Козырев
К Фигурант (11.12.2010 19:44:07)
Дата 11.12.2010 20:08:57

Политкорректность это если бы назвали Рудольф Нуриев (-)
От Фигурант
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 20:08:57)
Дата 11.12.2010 20:12:18

Нет, потому что он все же связан с СССР. Киркоров - вот это да. (-)
От Kimsky
К Фигурант (11.12.2010 19:44:07)
Дата 11.12.2010 19:57:24

А тенденция не подменять тему - у вас есть? (-)
От Фигурант
К Kimsky (11.12.2010 19:57:24)
Дата 11.12.2010 20:08:50

Это именно о чем я. Если нету единицы подходящей,то за что имя адмирала меньшей? (-)
От Kimsky
К Фигурант (11.12.2010 20:08:50)
Дата 11.12.2010 20:36:18

Вам уже было сказано: перенос имен бывших капитальных кораблей

на нынешние фрегаты-эсминцы - есть вполне нормальная тенденция, отнюдь не только русская. Против этого возражения есть - не забалтывая и не прыгая с темы на тему?
От Фигурант
К Kimsky (11.12.2010 20:36:18)
Дата 11.12.2010 20:39:44

Re: Вам уже...

>на нынешние фрегаты-эсминцы - есть вполне нормальная тенденция, отнюдь не только русская. Против этого возражения есть - не забалтывая и не прыгая с темы на тему?
Нет, против именно этого возражений нет. Есть возражения по поводу Вашего упоминания фрегатов и ЭМ в одном вздохе и целесообразности всего этого удовольствия.
Та же Ройал Нэви ваш аргумент не принимает во внимание и не называет очередную шаланду Арк Ройал.
От Kimsky
К Фигурант (11.12.2010 20:39:44)
Дата 11.12.2010 21:36:30

Re: Вам уже...

Hi!
>Есть возражения по поводу Вашего упоминания фрегатов и ЭМ в одном вздохе и целесообразности всего этого удовольствия.

А в чем проблема?

>Та же Ройал Нэви ваш аргумент не принимает во внимание и не называет очередную шаланду Арк Ройал.

Айрон Дюк - флагман Джеллико и теперь - фрегат.
(адмирал) Сомерсет - фрегат.
"бывшие линкоры" Трафальгар и Трайумф - вообще пла, даже не пларб. Про французов уже говорилось.
От Фигурант
К Kimsky (11.12.2010 21:36:30)
Дата 11.12.2010 22:55:44

У РФ не так много кораблей, что надо обязательно оригинальничать.

>Hi!
>>Есть возражения по поводу Вашего упоминания фрегатов и ЭМ в одном вздохе и целесообразности всего этого удовольствия.
>
>А в чем проблема?
Ну хотя бы в том что фрегат/сторожевик это не эсминец/дестройер.

>>Та же Ройал Нэви ваш аргумент не принимает во внимание и не называет очередную шаланду Арк Ройал.
>
>Айрон Дюк - флагман Джеллико и теперь - фрегат.
При чем тут Джеллико, непонятно.
>(адмирал) Сомерсет - фрегат.
Сомерсет в данном моменте в серии, и обозначает не адмирала.
>"бывшие линкоры" Трафальгар и Трайумф - вообще пла, даже не пларб. Про французов уже говорилось.
ПЛА вполне себе корабли первого ранга, если говорить нашей терминологией.

У англов например в один момент наметилась проблема с недостаточностью прилагательных (традиционных - неодноразовых, т.е.). Вопрос поднимался чуть ли не на правительственном уровне - уместно ли поднимать адмиралов, например.

Так что опять же, просто не понимаю почему нельзя найти вполне нормальные имена, например прилагательные, для данного класса кораблей, которые от кризиса и мировых тенденций имхо не перестали быть сторожевиками или мощнее эсминцев, и обеспечить таким образом не только преемственность, но и невозможность срачей в стиле этой ветки.
От Фигурант
К Фигурант (11.12.2010 20:08:50)
Дата 11.12.2010 20:11:11

Вдогон: сегодня разницу между сторожевиком и ЭМ не чуете? именно этот ваш...

фрегат-дробь-ЭМ и есть подмена не только тенденций , но и понятий.
От Kimsky
К Fregat (10.12.2010 22:54:05)
Дата 11.12.2010 00:50:52

Исключительно негативно?

Какая уверенность. Даже без фильма эта "исключительность" была бы надуманной.
От Дмитрий Козырев
К Fregat (10.12.2010 22:54:05)
Дата 10.12.2010 23:13:07

А широкой общественности известны адмиралы Чабаненко, Левченко, Виноградов, (+)

Харламов, Кулаков?

Будем честны Адмиралы Трибуц и Пантелеев, Кузнецов и Горшков тоже известны где то на уровне Эссена - т.е. знатокам и любителям истории флота.
Равно как маршалы Василевский и Шапошников.

>третий известен исключительно в негативном свете.

Это толкь тем кто все еще не уверен что победил в гражданской войне и пытается выиграть ее второй раз.
Заканчивать пора уже.
От Fregat
К Дмитрий Козырев (10.12.2010 23:13:07)
Дата 10.12.2010 23:36:26

Re: А широкой...

>Харламов, Кулаков?

эти явно нет. но, это наследие "коммунистического режима", такие названия. не переименовывать же.

>Будем честны Адмиралы Трибуц и Пантелеев, Кузнецов и Горшков тоже известны где то на уровне Эссена - т.е. знатокам и любителям истории флота.

кроме Пантелеева указанные товарищи общественности всё таки известны гораздо больше.
хотя тут следует определиться, что мы понимаем под "широкой общественностью" - старшему поколению, даже не увлекающемуся военно-морской историей, я полагаю эти фамилии известны - а вот нынешним школьникам - вряд ли.

>Равно как маршалы Василевский и Шапошников.

Василевский известен однозначно и очень многим.

>>третий известен исключительно в негативном свете.
>
>Это толкь тем кто все еще не уверен что победил в гражданской войне и пытается выиграть ее второй раз.
>Заканчивать пора уже.

я полагаю таких подавляющее большинство. не тех, кто так считает про гражданскую, а тех кто так знает о Колчаке.
тут, правда нельзя исключать влияние небезизвестного фильма с Ъ на конце, на неокрепшие умы нынешней молодежи...
От Гегемон
К Fregat (10.12.2010 23:36:26)
Дата 11.12.2010 15:27:08

Re: А широкой...

Скажу как гуманитарий

>>Харламов, Кулаков?
>>Будем честны Адмиралы Трибуц и Пантелеев, Кузнецов и Горшков тоже известны где то на уровне Эссена - т.е. знатокам и любителям истории флота.
>кроме Пантелеева указанные товарищи общественности всё таки известны гораздо больше.
>хотя тут следует определиться, что мы понимаем под "широкой общественностью" - старшему поколению, даже не увлекающемуся военно-морской историей, я полагаю эти фамилии известны - а вот нынешним школьникам - вряд ли.

Лично я как раз про Пантелеева знал. Но про Бутакова, Рожественского и Витгефта определенно узнал раньше и больше, чем про Трибуца и Октябрьского с Владимирским.

>я полагаю таких подавляющее большинство. не тех, кто так считает про гражданскую, а тех кто так знает о Колчаке.
Они знают о Колчаке только часть. Ну так и про Папанина с Октябрьским и Владимирским и Исаковым они тоже не все знают.


С уважением
От Aleksej.V
К Гегемон (11.12.2010 15:27:08)
Дата 11.12.2010 17:38:56

Re: А широкой...

>>я полагаю таких подавляющее большинство. не тех, кто так считает про гражданскую, а тех кто так знает о Колчаке.
>Они знают о Колчаке только часть. Ну так и про Папанина с Октябрьским и Владимирским и Исаковым они тоже не все знают.

Именем Октябрьского уже никого не навозут. А что не так с полярником Папанином?
От Игорь Кулаков
К Fregat (10.12.2010 23:36:26)
Дата 11.12.2010 10:29:15

Re: А широкой...

Dark Side forever!
>тут, правда нельзя исключать влияние небезизвестного фильма с Ъ на конце, на неокрепшие умы нынешней молодежи...

право на истину только за собой оставляем? :-)