От Secator
К Дмитрий Козырев
Дата 11.12.2010 19:38:48
Рубрики Флот;

Смешно назвать корабли именами проигравших неудачников (-)
От Kimsky
К Secator (11.12.2010 19:38:48)
Дата 11.12.2010 19:59:55

Наполеон и все его маршалы, Тирпиц, Шеер, Шпее...

продолжать?
От Фигурант
К Kimsky (11.12.2010 19:59:55)
Дата 11.12.2010 20:06:05

И много сегодня Тирпицов и Шпее бороздят окияны? (-)
От Kimsky
К Фигурант (11.12.2010 20:06:05)
Дата 11.12.2010 20:42:14

Сейчас немцы почти не называют корабли в честь людей. (-)
От Дмитрий Козырев
К Фигурант (11.12.2010 20:06:05)
Дата 11.12.2010 20:11:38

Роммель бороздит - дважды неудачник

и с фашистами продул и с антифашистами не получилось
От Фигурант
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 20:11:38)
Дата 11.12.2010 20:18:00

Роммель, да - это ихний Колчак. У него даже памятник там, в Африке. Он как бы...

>и с фашистами продул и с антифашистами не получилось
реабилитацию получил потому что Гитлеру под столом фигу вроде показал. Им это надо было для национального перео-сознания и холодного файта с СССР, а нам Колчак для чего?
От Дмитрий Козырев
К Фигурант (11.12.2010 20:18:00)
Дата 11.12.2010 20:25:19

Не надо так часто менять тему

Вам проиллюстрировали, что выдвинутые Вами критерии - не работают.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 20:25:19)
Дата 11.12.2010 20:43:22

Ладно, уговорил - Колчака оставляем, а Эссена меняем на Канариса. (-)
От Фигурант
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 20:25:19)
Дата 11.12.2010 20:34:28

Это не моя тема. Мне роммели и колчаки - фиолетовые в данном случае.

>Вам проиллюстрировали, что выдвинутые Вами критерии - не работают.
Я ничего не выдвигал, а выдвигал тот который первый сказал о Тирпицах и Шпеях. Все зависит от здравого смысла и целесообразности, при этом здавый смысл как бы должен включать следование традициям, хоть и эфемерным. Но и того и другого мало в этой ветке.
От Mike
К Kimsky (11.12.2010 19:59:55)
Дата 11.12.2010 20:02:56

то-то они и проиграли всё на свете (-)
От Kimsky
К Mike (11.12.2010 20:02:56)
Дата 11.12.2010 20:39:37

Ну чтоже, похоже флотам, что-то проигрывающим, называть корабли...

вообще никак нельзя :-) Надо сообщить ваше мнение морякам - оно будет очень важно для них.
От Фигурант
К Kimsky (11.12.2010 20:39:37)
Дата 11.12.2010 20:41:52

Да, именно так :) См. на франц., испанский и итальянский. (-)
От Kimsky
К Фигурант (11.12.2010 20:41:52)
Дата 11.12.2010 22:49:01

И что. смотря на них, я должен понять?

Поразвернутее?
От Aleksej.V
К Фигурант (11.12.2010 20:41:52)
Дата 11.12.2010 21:56:44

Можно расскрыть тезис? Для полных чайников :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Secator (11.12.2010 19:38:48)
Дата 11.12.2010 19:53:45

В такой логике например лейтенант Шмидт тоже "проигравший неудачник"

и потемкинцы.
И советские военноначальники 70-80-х годов - СССР то кончился.
да и вообще все те кто погиб во имя своего дела не преуспев.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 19:53:45)
Дата 11.12.2010 20:06:28

Лейтенант Шмидт определенно неудачник

А также и остальные перечисленные.

>да и вообще все те кто погиб во имя своего дела не преуспев.
Именно так. Те кто за свое дело боролся - но в этом не преуспел - неудачники. Это не моральная оценка, а просто констатация факта. Нужна или общая победа дела или хотя бы локальный успех (но для верховных правителей второй вариант сам понимаешь, не подходит).
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (11.12.2010 20:06:28)
Дата 11.12.2010 20:10:35

Тем не менее их именами называли и называют корабли. Где праведный гнев? (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 20:10:35)
Дата 11.12.2010 20:31:04

Конкретики пожалуйста. Будет конкретика - будет и гнев. (-)
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (11.12.2010 20:31:04)
Дата 11.12.2010 20:40:21

Адмиралы Чабаненко, Горшков. Капитан А. Пратт (-)
От Kimsky
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 20:40:21)
Дата 11.12.2010 21:25:52

Ну, Пратт погиб в выигранной войне. (-)
От Дмитрий Козырев
К Kimsky (11.12.2010 21:25:52)
Дата 11.12.2010 21:30:48

А Нахимов с Корниловым - например в проигранной

к тому же однажды был на форуме срач, где командованию ЧФ как раз вменили "трусость" за то что они предпочли сухопутную осаду самурайской вылазке "к смерти и славе".
От Kimsky
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 21:30:48)
Дата 11.12.2010 21:56:49

В общем, если так смотреть - френчам свои корабли вообще в честь моряков

называть нельзя. Ну разве что в честь Дюкена и Сюффрена.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 20:40:21)
Дата 11.12.2010 21:06:56

Горшков с Чабаненко адмиралами стали не в конце 70-х, а в начале 40-х

как бы в ходе выигранной мировой войны. На полных неудачников не тянут.
Но 18-м и 19-м веках в России было немало более славных адмиралов вроде Сенявина и Грейга. В этом смысле Горшков и Чабаненко не самый удачный выбор.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (11.12.2010 21:06:56)
Дата 11.12.2010 21:11:40

Каких еще 40-х? 50-60-х

Чабаненко так и вообще провел войну на ТОФ.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 21:11:40)
Дата 11.12.2010 21:22:52

Чабаненко контр-адмирал с 44-го года, Горшков с 41-го

>Чабаненко так и вообще провел войну на ТОФ.

Ну так победа над Японией однако имела место быть (хотя, само собой, роль Чабаненко несколько уступла роли скажем Спрюенса ;-) ).
От tramp
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 20:40:21)
Дата 11.12.2010 20:53:45

Капитан А. Пратт

Личный героизм, у нас в честь Сакена был назван минный крейсер, вполне заслуженно.

с уважением
От Дмитрий Козырев
К tramp (11.12.2010 20:53:45)
Дата 11.12.2010 20:56:06

В логике моих собеседников гибель без победы - лузерство (-)
От tramp
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 20:56:06)
Дата 11.12.2010 21:05:36

Re: В логике...

Ну это их логика, хотя я тоже не поклонник Шмидт-а. Кстати, выходит Миклухо-Маклай или Рюрик - это тоже человек и пароход - лузеры?

с уважением
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 20:56:06)
Дата 11.12.2010 21:01:55

а так и есть

сам термин введен весьма специфической публикой для обозначения весьма специфических отношений. Сегодня человек богат и успешен, а завтра лежит с простреленной башкой, как самый обычный лузер.
От o-oi-o
К Сибиряк (11.12.2010 21:01:55)
Дата 11.12.2010 21:07:08

интересно кто тогда совершающие самоубийство из за потери чести японцы

>сам термин введен весьма специфической публикой для обозначения весьма специфических отношений. Сегодня человек богат и успешен, а завтра лежит с простреленной башкой, как самый обычный лузер.

во взглядах этой публики ????