От Claus
К Андрей Платонов
Дата 10.12.2010 18:33:09
Рубрики WWII; Флот; 1941; Артиллерия;

Боюсь это потребует немного больших затрат, чем строительство 12" фортов.

>Прокапываем канал от Белого до Черного моря, называем (естественно) именем Сталина. Шириной в 100 м и глубиной в 50. Опционально можно использовать участки местности для уменьшения работ (например, нижнее течение Днепра). По этом мега-каналу можно гонять линкоры с означенными выше орудиями. Плюсы: мобильность, повышение выживаемости, возможность концентрации сил.

а так идея хорошая - сразу решается проблема несвязанности морских ТВД )).
От Андрей Платонов
К Claus (10.12.2010 18:33:09)
Дата 10.12.2010 18:36:22

Зато меньше расходуются ресурсы:

не нужны такие объемы бетонных работ, экономим сталь и машины. Всего-то делов - добровольно-принудительно выгнать на земляные работы побольше народу - там квалификация не нужна...
От Claus
К Андрей Платонов (10.12.2010 18:36:22)
Дата 10.12.2010 19:02:20

А бетонировать канал и берег укреплять не будем?

>не нужны такие объемы бетонных работ, экономим сталь и машины. Всего-то делов - добровольно-принудительно выгнать на земляные работы побольше народу - там квалификация не нужна...

Копать больно долго придется. Для канала длиной 1500 км, шириной 100м и глубиной 10 (мы же линкоры хотим в него пустить, придется вынуть 1.5 млрд кубометров грунта.
производительность землекопа 1 кубометр в час. Работает он, предположим, 12 часов - дальше явно сдохнет.
Насколько я помню, одномоментно в заключении у нас находилось максимум порядка 3 млн человек. В общем если весь ГУЛЛАГ на постройку канала выгнать, то копать придется лет 40.

А ведь противник тоже может хашар использовать и канал засыпать. ))
От К. Конищев
К Claus (10.12.2010 19:02:20)
Дата 10.12.2010 20:14:42

Для канала придётся вынуть чуть побольше :)

По крайней мере, для канала с водой. Если хотим получить аналог Ла-Манша, то копать вглубь придётся не на десять метров, а на десять метров ниже уровня моря. Что для характерной высоты местности в 250 метров увеличивает объём земляных работ где-то в 25 раз. Ну, а если учесть, что для такой глубины ширина в 100 метров уже явно недостаточна, то и ещё больше. При ширине наверху в километр и склонах с перепадом высот в 250 метров для такого канала получим уже ~200 миллиардов кубометров - то есть, на два порядка выше заявленного :)
От Claus
К К. Конищев (10.12.2010 20:14:42)
Дата 10.12.2010 20:40:36

А какой практический смысл в таких глубинах? (-)
От К. Конищев
К Claus (10.12.2010 20:40:36)
Дата 10.12.2010 20:52:37

Никакого, просто вода в горку не течёт :)

Каналы далеко не везде можно построить просто по условиям местности - в некоторых местах воды для них взять просто неоткуда.

Соответственно, либо делаем систему каналов в ~10 метров глубиной со шлюзами в местах сильных перепадов высоты (а противник, соответственно, разрушив такой шлюз сразу получает свежеосушенный кусок сухопутья). Плюс имеем кучу других проблем (в общем - Днепр, конечно, сильная преграда, но непреодолимой проблемой он не был ни для немцев, ни для нас)

Ну, или копаем до морской воды - канал, так канал!

Первый вариант проще, зато второй надёжнее :)))
От Claus
К К. Конищев (10.12.2010 20:52:37)
Дата 10.12.2010 21:17:16

Для того, чтобы корабли (вплоть до ЛК) можно было свободно перегонять с моря на

>Каналы далеко не везде можно построить просто по условиям местности - в некоторых местах воды для них взять просто неоткуда.

Для того, чтобы корабли (вплоть до ЛК) можно было свободно перегонять с моря на море, первого достаточно. Похоже, что в принципе такой проект даже реализуем был.

А для второго действительно мобилизация ГУЛАГа понадобится. причем землекопами там не обойдешься - на 250м они грунт не поднимут.

>Первый вариант проще, зато второй надёжнее :)))
Так ведь сумрачный тевтонский Гений может додуматься до засыпания такого канала. и все труды на смарку.
От zahar
К Claus (10.12.2010 19:02:20)
Дата 10.12.2010 19:25:38

Re: А бетонировать...


>Копать больно долго придется. Для канала длиной 1500 км, шириной 100м и глубиной 10 (мы же линкоры хотим в него пустить, придется вынуть 1.5 млрд кубометров грунта.
>производительность землекопа 1 кубометр в час. Работает он, предположим, 12 часов - дальше явно сдохнет.
>Насколько я помню, одномоментно в заключении у нас находилось максимум порядка 3 млн человек. В общем если весь ГУЛЛАГ на постройку канала выгнать, то копать придется лет 40.

Не, ерунда:))):
1 500 000 000 / 3 000 000 = 500 часов
При 8 часовом рабочем дне
500 / 8 = 62,5 рабочих дня

Конечно их еще доставить и накормить необходимо...
От Alpaka
К zahar (10.12.2010 19:25:38)
Дата 10.12.2010 20:04:30

а почему сейчас так не сделать?


>Не, ерунда:))):
>1 500 000 000 / 3 000 000 = 500 часов
>При 8 часовом рабочем дне
>500 / 8 = 62,5 рабочих дня

>Конечно их еще доставить и накормить необходимо...

я в смысле-копать-ексковаторами, канал использовать для доставки грузов-економический еффект коллосальный.
Правда, его чистить каждый год надо будет.. : )))

Алпака
От Claus
К zahar (10.12.2010 19:25:38)
Дата 10.12.2010 19:30:11

Да, что то я не то насчитал. А ведь классная идея.

И главное очень эффективная в долгосрочной перспективе. ))
От zahar
К Claus (10.12.2010 19:30:11)
Дата 10.12.2010 19:59:12

Re: Да, что...

>И главное очень эффективная в долгосрочной перспективе. ))
Однозначно:)

Кстати, кое что проясняет для меня с противотанковыми рвами.

Как то же нардя сил высчитывался, когд москвичи рыли рвы.