От vladvitkam
К Дмитрий Козырев
Дата 11.12.2010 18:11:24
Рубрики WWII; Флот; 1941; Артиллерия;

Re: важно другое +


>Вздорной является идея о том, что усиление этих линий 12 дм артиллерией сделает их неодолимыми для главных сил противника.

при проработке и написании на уровне "Первого удара (почти по Шпанову)" читалось бы на ура. Естественно, для этого надо быть в соответствующей теме на уровне автора "1-У" в теме флотской, ну и обладать аналогичным литературным дарованием :)

что же до артиллерийского усиления УР - в 1938-39 были отличные планы по калибрам 107, 122, 152, но их не смогли реализовать
От Дмитрий Козырев
К vladvitkam (11.12.2010 18:11:24)
Дата 11.12.2010 18:19:21

Re: важно другое...


>что же до артиллерийского усиления УР - в 1938-39 были отличные планы по калибрам 107, 122, 152, но их не смогли реализовать

Почему же не смогли если войска УР по мобплану 1941 г имели 8 артполков и 18 артдивизионов? Это не капонирная артиллерия!
От vladvitkam
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 18:19:21)
Дата 11.12.2010 18:45:05

Re: а здесь я о том, что в 1938 планировалось больше


>>что же до артиллерийского усиления УР - в 1938-39 были отличные планы по калибрам 107, 122, 152, но их не смогли реализовать
>
>Почему же не смогли если войска УР по мобплану 1941 г имели 8 артполков и 18 артдивизионов? Это не капонирная артиллерия!

и я не о капонирной артиллерии

согласно ведомости расчета артиллерийского доусиления существующих УР, в МиУРе предлагалось возвести в 1938 г. 5 батарей на 20 орудий, а в 1939 г. – еще 3 батареи на 12 орудий.

вот это и не смогли. А других УРах - аналогично (с оговорками на все же построенные 4 каземата, т.е. одну батарею в КаУР и еще что-то во временном исполнении - на Дальнем Востоке)

Кроме того, предусматривалось усиление МиУРа частями Резерва Главного командования: одним зенитным артиллерийским дивизионом трехбатарейного состава в 12 орудий.
Всего согласно «Ведомости расчета по усилению УР частями РГК» укрепрайонам Белорусского округа предусматривалось усиление 5 тяжелыми артиллерийскими дивизионами РГК с сорока 122-мм пушками и двадцатью 152-мм пушками

Это РГК, т.е помимо того, что в среднем в УРах на 1937 имелось по артполку (не капонирной)

и, кстати сказать, опыт боев под Минском показал, что где и пока наши войска поддерживаются 152мм артиллерией, немцы оборону прорвать не могут. Порываются либо там, где не организован огонь такой артиллерии, либо когда у нее кончились боеприпасы (а их хватало где-то на день боя, а подвоз в условиях немецкого господства в воздухе и прочих неблагоприятных факторов был парализован)
От vladvitkam
К vladvitkam (11.12.2010 18:45:05)
Дата 11.12.2010 18:54:28

Re: да, и еще забыл



>Это РГК, т.е помимо того, что в среднем в УРах на 1937 имелось по артполку (не капонирной)

это в мирное время имелось в среднем по артполку, а в военное развертывался еще один артполк

а беда, если уж пошел разговор за уровскую артиллерию, была в том, что большую часть матчасти этой артиллерии в 1937 представляли орудия обр. 1877-78 гг, в том числе, английские и французские, поставленные России в ПМВ
От Дмитрий Козырев
К vladvitkam (11.12.2010 18:54:28)
Дата 11.12.2010 18:59:06

Re: да, и...


>а беда, если уж пошел разговор за уровскую артиллерию, была в том, что большую часть матчасти этой артиллерии в 1937 представляли орудия обр. 1877-78 гг, в том числе, английские и французские, поставленные России в ПМВ

А в чем беда если в 37-м?
К 1941 их вроде все вывели, во всяком случае в ведомостях они емнип не числятся?
От Олег...
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 18:59:06)
Дата 11.12.2010 22:22:38

Их вывели не потому что другие появились, которые их заменили...

А потому что боеприпасы практически кончились

А в 1941 они даже под Москвой в боях поучавстсовали - 107-мм орудия обр. 1878 года, только у них по две штуки снарядов на ствол было всего, округленно...
От vladvitkam
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 18:59:06)
Дата 11.12.2010 19:19:11

Re: да, и...


>А в чем беда если в 37-м?
>К 1941 их вроде все вывели, во всяком случае в ведомостях они емнип не числятся?

я как раз про состояние в 1941 навскидку не помню и так чтоб специально - тоже не разбирался
От Дмитрий Козырев
К vladvitkam (11.12.2010 18:45:05)
Дата 11.12.2010 18:51:50

Re: а здесь...


>и, кстати сказать, опыт боев под Минском показал, что где и пока наши войска поддерживаются 152мм артиллерией, немцы оборону прорвать не могут. Порываются либо там, где не организован огонь такой артиллерии, либо когда у нее кончились боеприпасы (а их хватало где-то на день боя, а подвоз в условиях немецкого господства в воздухе и прочих неблагоприятных факторов был парализован)

Собственно одно из условий успешного прорыва обороны это подавление артиллерии обороняющегося. Тут дело даже и не в 152 мм. 122 мм будут действовать столь же успешно. Да и 76 мм, только их больше надо.
А господство авиации да, не только срывает снабжение, но и позволяет эффективно подавить артиллерию.
О чем Claus'у и писали по ветке, что он преувиличивает вклад именно 12 дм артиллерии. Обороняемые приморские города имели сильные артиллерийские группировки разных калибров.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 18:51:50)
Дата 11.12.2010 22:31:28

Кстати, казематы строили именно для 122-мм А-19, а не для 152-мм...


Причем калибр как раз и подбирался потому что могущества 122-мм снаряда для контрбатарейной борьбы уже достаточно, и дальность стрельбы имеет бОльшее значение для этого. Так что казематы (за некоторым исключением) предназначались именно для 122-мм пушек.

Вот они, в Каллелово, КаУР: http://www.deadpixels.ru/spb/kaur_battery/index.html

Казематы (схемы): http://www.kaur.ru/php/schema.php?obj=kll28

Общая позиция батареи (два взвода по два орудия): http://www.kaur.ru/php/schema.php?obj=kll-battery01

> Да и 76 мм, только их больше надо.

Если они смогут достать до позиций артиллерии противника. Например, до позиций 210-мм немецких "мортир"...

>А господство авиации да, не только срывает снабжение, но и позволяет эффективно подавить артиллерию.

Не всегда. Горошо подготовленную долговременную позицию - не берет. Это и Севастополь показал, и Ленинград. Да и "теоретики" об этом совершенно верно писали (например тот же Яковлев В.В.).

От vladvitkam
К Дмитрий Козырев (11.12.2010 18:51:50)
Дата 11.12.2010 19:15:36

Re: если по памяти, не лазая в конспекты, +


>Собственно одно из условий успешного прорыва обороны это подавление артиллерии обороняющегося. Тут дело даже и не в 152 мм. 122 мм будут действовать столь же успешно. Да и 76 мм, только их больше надо.

то поддержка 152мм из глубины срывала атаку танков на поддерживаемом участке, это подчеркивалось, а про 122 такого не помню. А 76мм самих только на раз и хватало, т.к. выдвигались на прямую наводку

это что навскидку по Минску помню и по дивизии Галицкого в р-не Лиды, за всю ВОВ говорить не буду

>О чем Claus'у и писали по ветке, что он преувиличивает вклад именно 12 дм артиллерии. Обороняемые приморские города имели сильные артиллерийские группировки разных калибров.

а вот про это я считаю, что при всей вздорности идеи, она плодотворна в литературном отношении (ну типа Первого удара (п.п.Ш.)) при надлежащей разработке :)
От tramp
К vladvitkam (11.12.2010 19:15:36)
Дата 12.12.2010 02:48:41

Re: если по...

>то поддержка 152мм из глубины срывала атаку танков на поддерживаемом участке, это подчеркивалось, а про 122 такого не помню.
ЕМНИП, нечто подобное писал Исаев несколько лет назад в одном из обсуждений (жаль поиском не находит), применительно к БД в Крыму, что успешность прорыва фронта была связана с наличием 6" орудий на том участке фронта.

с уважением