От Манлихер
К All
Дата 09.12.2010 17:22:29
Рубрики WWII;

А по какой все же причине немцы расстреляли семьи командиров из БК?

Моё почтение

Именно как семьи командиров или вместе с кем-то еще?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Darkon
К Манлихер (09.12.2010 17:22:29)
Дата 10.12.2010 09:46:26

Именно как семьи красных командиров.

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
В очень многих мемуарахи воспоминаниях партизанов есть об этом. Мол, предателем была выдана семья красного командира, скрывалась семья красного командира. На оккупированных территориях эти семьи включая родителей считались неблагонадёжными и подлежали репрессиям. В некоторых случаях этим занимались сами немцы, в других полицаи. И, конечно, очень сильно зависило от общего режима на данной территории. В деревне, где жила моя мама, семья краскома прожила всю оккупацию. А в семи километрах, в деревне где было гестапо семью краскома расстреляли включая детей.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От pamir70
К Darkon (10.12.2010 09:46:26)
Дата 11.12.2010 00:36:56

Re: Именно как...

> В деревне, где жила моя мама, семья краскома прожила всю оккупацию. А в семи километрах, в деревне где было гестапо семью краскома расстреляли включая детей.

А ещё есть свидетельства что зачистка от "восточников" проводилась в основном местными усилиями. Не немцами .
И что охота за "восточниками" не уступала такой же, проводимой в Литве
От Манлихер
К Darkon (10.12.2010 09:46:26)
Дата 10.12.2010 11:35:01

Весь вопрос в конкретных основаниях

Моё почтение

...т.е. это было объективное вменение типа заложничества или наказание за действия.

>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Darkon
К Манлихер (10.12.2010 11:35:01)
Дата 12.12.2010 00:56:43

Re: Весь вопрос...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Это было планомерное санкционированное уничтожение семей воюющего противника на занятой территории. Причём часто уничтожали не только семьи краскомов но вообще тех у кого сын был в РККА.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От СВАН
К Манлихер (10.12.2010 11:35:01)
Дата 10.12.2010 12:14:29

Re: Весь вопрос...

Я вот такой пример приведу:
В мемуарах Обрыньбы рассказывалось, что в концлагере немцы заставляли военнопленных оправляться в бочку с выстроенного над ней высокого помоста. Кто промахивался - того жестоко наказывали.

Вот это что: "наказание за проступок", или проявление того, что звери пленных за людей не считали, и творили с ними, что хотели?

Просто аналогия.

СВАН
От pamir70
К Манлихер (09.12.2010 17:22:29)
Дата 09.12.2010 20:38:38

Re: А по...

>Именно как семьи командиров или вместе с кем-то еще?
Вместе
"Вскоре в городе был введен учет «восточников» - лиц, прибывших в Западную Белоруссию из
восточных районов страны. При обмене паспортов и выдаче новых фашистских паспортов ставилась
буква «S», что значит «советский». За укрывательство «восточников» - расстрел. Для «восточников»
фашисты организовали гетто в районе улицы Интернациональной. В отличие от еврейского гетто оно
не было опутано проволочными заграждениями."
http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1348.htm

От Пан Зюзя
К Манлихер (09.12.2010 17:22:29)
Дата 09.12.2010 17:52:05

Re: А по...

>Моё почтение

>Именно как семьи командиров или вместе с кем-то еще?

А чьи семьи еще, кроме Кижеватова?
От Bell
К Пан Зюзя (09.12.2010 17:52:05)
Дата 09.12.2010 18:45:43

А по какой причине расстреливали пленных танкистов..

Добрый вечер.

..во Львовском выступе в июне 41-го?
От Пан Зюзя
К Bell (09.12.2010 18:45:43)
Дата 09.12.2010 18:51:50

Re: А по...

>..во Львовском выступе в июне 41-го?

Понятия не имею. Я просто спросил: расстреливали ли еще чьи либо семьи защитников Бресткой крепости, кроме семьи Кижеватовых? При чем здесь пленные танкисты?
От Bell
К Пан Зюзя (09.12.2010 18:51:50)
Дата 09.12.2010 20:35:39

Чисто по логике..

Добрый вечер.

.., в смысле ни того ни другого сферически в вакууме происходить не должно было бы быть.

С уважением.
От Ростислав1
К Пан Зюзя (09.12.2010 18:51:50)
Дата 09.12.2010 19:05:24

Re: А по...

расстреливали. например, вся семья Ушерова - горвоенкома была расстреляна.
От Alex Bullet
К Ростислав1 (09.12.2010 19:05:24)
Дата 09.12.2010 20:58:47

Извините, Ростислав, вопрос, наверное, конкретно к Вам

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

По обороне Брестской крепости (и фильму тоже)

Эпизод фильма, в котором боевые действия идут вне стен крепости - ну, с немецкими танками и нашей сорокапяткой - он когда имел место быть?

И второй вопрос - прорвался ли кто из крепости, не попав впоследствии в плен? Ну, к партизанам добрался и т.д.

С уважением, Александр.
От wolfschanze
К Alex Bullet (09.12.2010 20:58:47)
Дата 09.12.2010 21:14:58

Re: Извините, Ростислав,...

>И второй вопрос - прорвался ли кто из крепости, не попав впоследствии в плен? Ну, к партизанам добрался и т.д.
--Не Ростислав, но отвечу)))) Да, Михаил Иванович Мясников и еще два пограничника, Мясников стал героем, не за крепость
>С уважением, Александр.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Ростислав1
К wolfschanze (09.12.2010 21:14:58)
Дата 10.12.2010 00:13:02

Уточню

Пушка и танки - это к Угольникову....
Вроде б и был поединок но все получиось жетсче - пушка выстрелиа- выстрелил штуг - расчет пушки погиб.

Из крепости прорвались вероятно сотни (в ночь на 23). Их судьбы самые разные, но очень многие и до фронта дошли.
От digger
К Ростислав1 (09.12.2010 19:05:24)
Дата 09.12.2010 19:20:55

Re: Ушеров..

Он еврей, судя по фамилии.Про семью Кижеватова Гугл знает крайне мало, 1 предложение.Где они были до 1942 года, сидели в лагере? Могли просто жить ,а потом их могли расстрелять как заложников за что-то.
От Ростислав1
К digger (09.12.2010 19:20:55)
Дата 09.12.2010 20:28:07

Re: Ушеров..

Вот например вспоминал К.Ф. Касаткин: "Будучи в Бресте в 1957 г., я узнал о судьбе своей семьи, с которой расстался в первые минуты войны.
Жена, дочь и сын в 1942 г. были расстреляны фашистами в д. Подлесье, Брестской области, вместе с другими семьями военнослужащих".


Кстати отмечу - в итоге поисковой работы было выяснено, что около 5 чеоловек, считавшимися погибшими в Бресткой крепости (и я упомянул как о погибших о них в ШБК) штурм крепости пережили. Некоторые умерли в лагенях, а некоторые пережили войну.

Уверен что ОБД мемориал принесет ещё неожианностей.
От digger
К Ростислав1 (09.12.2010 20:28:07)
Дата 09.12.2010 22:51:06

Re: Подлесье

Фашисты проводили некую акцию уничтожения семей командиров, осталось узнать по чьей инициативе и под чьим руководством.

http://www.fusionclub.ru/forum/viewtopic.php?f=191&t=201889&st=0&sk=t&sd=a&start=60

Особенно зверствовали фашисты в 1942 г., мстя за свое поражение под Москвой и на других фронтах,преднамеренно выискивая и истребляя семьи командиров Красной Армии...
Осенью 1942 г. гитлеровцы, под предлогом вывоза из деревни Великориты и других деревень в Брест семей командиров Красной Армии, собрали всех вместе и на 26-м километре от Бреста, на Ковельском шоссе, расстреляли их, в том числе всю семью (пять человек) лейтенанта A.M. Кижеватова,

От объект 925
К Ростислав1 (09.12.2010 19:05:24)
Дата 09.12.2010 19:07:03

А откуда известно именно о растреле немцами. Т.е. именно _расстрел_ и _ немцами_ (-)
От Ростислав1
К объект 925 (09.12.2010 19:07:03)
Дата 09.12.2010 20:19:48

Re: А откуда...

Из воспоминаний. Например Ущерова - "Буг в огне".