От kirill111
К Claus
Дата 10.12.2010 14:54:20
Рубрики WWI; Флот; Военные игры;

Re: Если немцы...


>А четверка Гангутов цену такой операции резко поднимала - 20 ЭБРов она просто снесла бы, без особого напряга. Немцам пришлось бы рисковать ценными дредноутами.


Уже смешно.
Какое бронирование Гангутов по результатам испытаний? Не защищающее от 12дм.
Да, а опыт севастопольцев показал, как толпа броненосцев погнала Гебен. Притом с Гебеном вел бой один броненосец.
От Claus
К kirill111 (10.12.2010 14:54:20)
Дата 10.12.2010 15:52:46

Назовите снаряды времен ПМВ, способные пробить 225мм и пройти после этого не мен

>Какое бронирование Гангутов по результатам испытаний? Не защищающее от 12дм.

Назовите снаряды времен ПМВ, способные пробить 225мм и пройти после этого не менее 4 метров (расстояние до продольной переборки)?
Подскажу, английский 15" и немецкий 12" не подойдут.

>Да, а опыт севастопольцев показал, как толпа броненосцев погнала Гебен. Притом с Гебеном вел бой один броненосец.

Опыт севастопольцев показал, что 5 ЭБР, из которых два почти преддредноута и два довольно новых, в двух боях добились примерно равного такого же количества попаданий. какого в них добился один Гебен.
Счет 3:1 у Сарыча и 0:3 у Босфора.

Только Гангут вооружен вдвое сильнее Гебена, а многие немецкие броненосцы даже до уровня Потемкина не дотягивали, не говоря уж про Евстафия.

У 20 ЭБР против 4 Гангутов шансов почти нет.
От kirill111
К Claus (10.12.2010 15:52:46)
Дата 10.12.2010 19:08:48

Re: Назовите снаряды...

Я кагбэ это знаю. Наши же своими снарядами расстреливали перед ПМВ свои же плиты, имитирующие борт Сёв.
Самые ужасные последствия для дредноутов в ходе Ютланда - пробитие крыш башен с послдующим воспламенением пороха в погребе. Немцы после Догербанки сделали урок. Англы - нет.
А как у наших с этим обстояло?
От Мелхиседек
К kirill111 (10.12.2010 19:08:48)
Дата 13.12.2010 12:09:55

Re: Назовите снаряды...

>Самые ужасные последствия для дредноутов в ходе Ютланда - пробитие крыш башен с послдующим воспламенением пороха в погребе. Немцы после Догербанки сделали урок. Англы - нет.

при скагерраке у немцев тоже погреба горели, но пироксилин при пожаре в погребе взрывается далеко не всегда, можно вспомнить, как горел дерфлингер

>А как у наших с этим обстояло?
у наших были перегрузочные отделения
От Claus
К kirill111 (10.12.2010 19:08:48)
Дата 10.12.2010 19:15:45

Re: Назовите снаряды...

>Я кагбэ это знаю. Наши же своими снарядами расстреливали перед ПМВ свои же плиты, имитирующие борт Сёв.
Там тоже пробитие было при скорости соответствующей дистанции 57 каб, что не много.
Где то кабельтовых с 70 Севастополи были малоуязвимы даже для качественных 12" снарядов, а за счет скорости они вполне могли выбирать дистанцию.

>Самые ужасные последствия для дредноутов в ходе Ютланда - пробитие крыш башен с послдующим воспламенением пороха в погребе. Немцы после Догербанки сделали урок. Англы - нет.
>А как у наших с этим обстояло?
На Марате был затяжной выстрел с выгоранием башни, взрыва корабля не последовало. На Севастополе в погребе полузаряд ухитрились спалить - корабль не взорвался. но Мария рванула.
Судя по всему мгновенного взрыва, как у англичан не было и при наличии людей на боевых постах можно было успеть затопить погреба. Если же сразу меры не предпринимались (например когда все спали, как на марии) то пожар разростался и превращался в неконтролируемый.

Но все же, похоже, что наша ситуация была более близкой к немецкой, чем английской.
От kirill111
К Claus (10.12.2010 19:15:45)
Дата 11.12.2010 01:47:49

Re: Назовите снаряды...

Хм, у немаков заряды в гильзах. У наших и у наглов - в картузах, но у англов свой путь - кордит.
От Claus
К kirill111 (11.12.2010 01:47:49)
Дата 13.12.2010 11:56:30

У немцев в гильзах лишь половина зарядов, большая часть пороха была в картузе..

Гильза ведь не для безопасности применялась, а для обеспечения обтюрации при применении клинового затвора.

Вот описание реализации на Бадене:

"
Заряд метательного пороха (нитроглицеринового балиститного, цилиндрического трубчатого марки RPC/12) заключался в двух укладках неодинакового веса, причем боль­шая его часть (96 кг) была упакована в традиционный двойной шелковый картуз, а мень­шая — в латунную гильзу весом 59 кг с ввинчиваемой в её дно непосредственно перед стрельбой запальной трубкой. Подобное разделение заряда объяснялось системой приня­того для германских орудий затвора клинового типа.
"
http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Bavaria/07.htm
От Валера
К Claus (10.12.2010 15:52:46)
Дата 10.12.2010 16:26:05

Re: Назовите снаряды...

>Назовите снаряды времен ПМВ, способные пробить 225мм и пройти после этого не менее 4 метров (расстояние до продольной переборки)?
>Подскажу, английский 15" и немецкий 12" не подойдут.

Можно ещё порекомендовать Кириллу почитать Пузыревского "Боевые повреждения и гибель кораблей в Ютландском бою" http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Jutland_Damage/index.htm

Из чего видно что 229-мм пояс на Лайонах представлял собой вполне адекватную защиту против даже новых немецких 280-мм орудий, и даже против новых 305-мм.
А у "Севастополя" пояс имеет гораздо большую площадь.

А немецкие броненосцы имели более слабые 280-мм, чем на на их же дредноутах, а некоторые и вообще 240-мм.
От Валера
К kirill111 (10.12.2010 14:54:20)
Дата 10.12.2010 15:01:36

Re: Если немцы...

>Уже смешно.
>Какое бронирование Гангутов по результатам испытаний? Не защищающее от 12дм.
>Да, а опыт севастопольцев показал, как толпа броненосцев погнала Гебен. Притом с Гебеном вел бой один броненосец.

Ну строго говоря от наших же 12-дм, которые по весу приближалдись к английским 343-мм. А у немцев на броненосцах старые 280-мм. Не те которые имели их линейные крейсера и линкоры.