От Evgeniy01
К Сибиряк
Дата 10.12.2010 18:13:22
Рубрики Флот;

Re: отдача приказов...

>это немножко демагогиеей попахивает, не находите?

Если Вы почитаете их телеграмную переписку то можете убедиться сами без запаха и даже звуков.. и уж тем более демагогии

>в какой рейд?

Ни в какой, а на какой

>Судьба эскадры была неотрывна от судьбы крепости, едва ли кому-либо удалось сделать больше, чем было сделано фактически.

Флот не для крепости, а крепость для флота.. действовать конечно надо было раньше, а не ждать тесной осады.. в этом плане не все претензии к ВКВ

>28.07 показало, что в дневном бою броненосцы получают поврежедния, а их экипажи - потери, не позволяющие им продолжить путь во Владивосток.

28.07. показало, что и противник несет потери и повреждения.. нанесение потерь и повреждений яп.флоту его главная задача

>Что и требовалось доказать.

ВКВ доказал, что если убежден что это невозможно, то невозможно и получишь.. так и получают поражения... никто не мешал вернуться в ПА и устранив главные повреждения идти снова

>бузуслвоно, но в обвинениях Витгефта традиционно преобладают эмоции

У вас также.. со штампом о единственно прав-ном адмирале РЯВ

>"Характеру покойного адмирала Макарова были присущи порывы увлечения боевой обстановкой, что облегчало неприятелю применение своих тактических приемов... Поспешному выходу 31 марта броненосцев в море с маневрированием на рейде без... мер предострожности нельзя найти ни основания, ни объяснения."

>цитата приведена в таком виде в сборнике "История русско-японской войны (курсив мой). 1904-1905." ред. И.И. Ростунов, М. 1977, с.143
>Оригинальный документ в "Русско-японская война 1904-1905 гг. Дейтсвия флота. Документы" СПб 1912.

Я не вижу здесь что это слова наместника, которые вы обещали, тем более документа от него.. по сути - замечания м.б. и верное, но так любой выход можно подогнать под удобство осаждающего.. ВКВ сидя в базе в не меньшей степени подыгрывал стратегически, т.к. уничтожение кораблей 1ТОЭ в ПА вполне устраивало Того - ему силы еще нужны для 2ТОЭ
От Сибиряк
К Evgeniy01 (10.12.2010 18:13:22)
Дата 10.12.2010 19:04:12

Re: отдача приказов...

>Флот не для крепости, а крепость для флота.. действовать конечно надо было раньше, а не ждать тесной осады.. в этом плане не все претензии к ВКВ

тем не менее подавляющее большинство опытных старших офицеров флота, находившихся в Артуре рассудили, что силы флота должны быть отданы на оборону крепости.

>28.07. показало, что и противник несет потери и повреждения.. нанесение потерь и повреждений яп.флоту его главная задача

>>Что и требовалось доказать.
>
>ВКВ доказал, что если убежден что это невозможно, то невозможно и получишь.. так и получают поражения... никто не мешал вернуться в ПА и устранив главные повреждения идти снова

ну это уже явно не к Витгефту

>У вас также.. со штампом о единственно прав-ном адмирале РЯВ

я как раз стараюсь без эмоций, которые меня тоже обуревали лет двадцать назад, оценить объективный результат, которй можно потрогать в виде уничтоженных и поврежденных японских кораблей

>>"Характеру покойного адмирала Макарова были присущи порывы увлечения боевой обстановкой, что облегчало неприятелю применение своих тактических приемов... Поспешному выходу 31 марта броненосцев в море с маневрированием на рейде без... мер предострожности нельзя найти ни основания, ни объяснения."
>
>
>Я не вижу здесь что это слова наместника, которые вы обещали,

это и есть слова наместника, ссылки я дал, можете сверить с первоисточником - ваша тема, в конце концов.
От Evgeniy01
К Сибиряк (10.12.2010 19:04:12)
Дата 10.12.2010 19:48:25

Re: отдача приказов...

>это и есть слова наместника, ссылки я дал, можете сверить с первоисточником - ваша тема, в конце концов.

Я спросил не для проверки.. я вполне верю, однако слова наместника можно повернуть к любому выходу, любому адмиралу и ситуации, поэтому его интерпетации достаточно лукавы.. мнение Эссена о ВКВ думаю нет смысла приводить.. они не очень друг друга долюбливали как и были известные трения между Алексеевым СОМом
От Evgeniy01
К Сибиряк (10.12.2010 19:04:12)
Дата 10.12.2010 19:30:36

Re: отдача приказов...

>тем не менее подавляющее большинство опытных старших офицеров флота, находившихся в Артуре рассудили, что силы флота должны быть отданы на оборону крепости.

Да большинство верило в то, что нужно в крепости ждать 2ТОЭ.. Вопрос о недостаточном понимании роли флота в войне вообщем вполне и много обсуждался, тем не менее вопрос о том, кто для чего нужен не снимается

>ну это уже явно не к Витгефту

Но вопрос о нанесении противнику ущерба, а не сидение в крепости адресован и ему
От Lazy Cat
К Evgeniy01 (10.12.2010 18:13:22)
Дата 10.12.2010 18:50:47

Re: отдача приказов...

>
>ВКВ доказал, что если убежден что это невозможно, то невозможно и получишь.. так и получают поражения... никто не мешал вернуться в ПА и устранив главные повреждения идти снова

Вот мне тоже кажется что дело в этом. Если человек не "горит" победой то и продует позорно в итоге.
История показывает что успеха чаще добивается самый упёртый и наглый и несмотря на то что и у таких бывают мощные фейлы всё равно шансов больше у мотивированного на победу. Не делать ошибок всё равно ведь невозможно
Того насколько я понял тоже ошибок наплодил но он был "упёртее" наших адмиралов. А идти как Витгефт в бой с фразой "всё равно где умирать" это как то скучно.
Видимо в этой "настроенности" и есть причина того что Макаров несмотря на некоторые сомнительные "достижения" остался в памяти подчинённых достояным командиром а Витгефт Витгефтом.