От Илья Григоренко
К All
Дата 07.12.2001 12:18:00
Рубрики Спецслужбы;

Розенберги-Не передавали атомных секретов в СССР!!!!


Воистину, все тайное становится когда-нибудь явным!


Учитесь, сынки, фабриковать дела у ФБР!
Лет так через 50 выяснится, что и Бен Ладен-так, статист, козлик отпущения,
а главные виновники то тю-тю!
А самое главное-это пусть умоются козлы, утверждавшие, что СССР украл секрет бомбы у США.

Илья.
**************************************
Супруги Розенберг, казненные в США 48 лет
назад за шпионаж в пользу СССР, были
невиновны. Спустя почти полвека главный
свидетель по их делу Дэвид Грингласс
признался, что оговорил сестру. Он заявил, что
«немного сожалеет» о содеянном, но зато ему
удалось спасти от электрического стула себя и
жену.

Спустя 48 лет Дэвид Грингласс, брат казненной за шпионаж в
пользу СССР Этель Розенберг, признался, что оболгал свою
сестру в суде. Об этом главный свидетель по нашумевшему в
Соединенных Штатах в послевоенные годы делу заявил в
четверг в интервью компании CBS. По словам Грингласса, он
сделал это из страха за себя и свою семью и под нажимом
следственных органов. Как утверждает лжесвидетель, если
бы он не рассказал ФБР, как его сестра и зять раскрывают
государственные тайны, то единственными казненными за
шпионаж в пользу СССР американцем могла бы стать другая
пара — он сам и его жена.

Розенберги были отправлены на электрический стул в 1953
году по обвинению в том, что они выкрали и передали
Советскому Союзу информацию о разработках
американскими учеными атомной бомбы. Главным
свидетелем на суде был родной брат Этель Дэвид Грингласс,
который вначале проходил по этому делу в качестве
обвиняемого. Грингласс был одним из рабочих на
испытательной станции в Лос-Аламосе, где велись работы
над «Манхэттенским проектом» – американской атомной
бомбой. В мае 1950 года ФБР арестовало советского шпиона
Гарри Голда. В ходе следствия выяснилось, что разведчик
однажды встречался с Гринглассом. Но идти на смертную
казнь рабочему не захотелось. И Грингласс начал давать
показания против близких родственников.

Грингласс «сознался», что передал своим родственникам –
Юлиусу и Этель Розенбергам – чертежи установки, на
которой он работал по проекту. Более того, по его словам, на
измену его подбил Юлиус, который хотел заработать денег и
«помочь союзнику» (подразумевая СССР). В конечном итоге
Розенбергов задержали и предъявили обвинение в попытке
украсть для СССР чертежи атомной бомбы. Показания
Грингласса были поразительно детальными. Например, он
заявил суду, что Этель Розенберг печатала донесения в
Москву на машинке «Ремингтон», а затем ее муж отсылал
шифровки в СССР.

Как рассказал по прошествии почти полувека Грингласс, эти
«детали» были придуманы им вместе с помощником
прокурора. Затем они стали главным свидетельством против
подсудимых: сами они ничего не рассказывали и утверждали,
что абсолютно невиновны. «В деле фигурировали донесения,
отпечатанные на машинке. Кто-то же должен был их
напечатать. И я сказал, что это сделала моя сестра»,
–заявил Грингласс.


По словам Грингласса, прокуратура заставила его давать
показания против близких и оболгать сестру, заявив, что в ином
случае привлечет к делу его собственную жену Руфь



«Тогда я сказал им: если к делу привлекут Руфь, я не скажу
ни слова ни о ком, – говорит Грингласс. — Жена была для
меня все же важнее, чем сестра».

По признанию практически всех экспертов, которые видели
рисунок Грингласса, чертеж больше напоминал каракули
пятилетнего малыша. Например, Филипп Моррисон, один из
разработчиков атомной бомбы, сказал, что чертежи
Грингласа – это «грубая карикатура... полная ошибок и
лишенная необходимых для ее понимания и
воспроизведения деталей». Тем не менее супругов
Розенбергов признали виновными в «атомном» шпионаже и
приговорили к смертной казни.

Защита пыталась отстоять их жизни 27 месяцев. По словам
адвокатов, даже самые опасные шпионы не
приговаривались к смертной казни (Гарри Голд, например,
получил 30 лет тюрьмы). Однако ни судьи, ни президент США
на уступки не пошли. Правда, перед казнью супругов
поместили в одну камеру и поставили в нее телефонный
аппарат, по которому они могли признаться в своем
преступлении и смягчить вину. Однако они этого не сделали.
19 июня 1953 года в 20 часов 6 минут оператор подал ток, и
1900 вольт убили Юлиуса Розенберга. В 20 часов 12 минут то
же самое произошло с Этель.

По словам Грингласса, рассказывая о том, что его сестра
действовала под подпольной кличкой Оса (хотя на самом
деле у нее никогда не было кодового имени и в шпионских
операциях она не участвовала) и перепечатывала
документы, он «и не подозревал о том, что их с мужем могут
казнить».


Как заявил журналистам Грингласс, ему жаль сестру, но он до
сих пор продолжает на нее злиться



«Я был взбешен, когда она повела себя настолько
неправильно», – заявил лжесвидетель. По его мнению,
сестра должна была сообщить суду, что сама шпионкой не
является, «но слышала что-то от мужа». В таком случае,
считает он, ее бы не казнили. А так она сама оказалась
виноватой в своей смерти. Грингласс до сих пор не может
простить сестре «неверного» поступка: ему пришлось
сменить имя и все эти годы скрываться от бывших знакомых.
Тем не менее острого чувства вины за свой поступок он не
испытывает, и кошмары, по его словам, ему не снятся.

Грингласс до сих пор ни разу не был на могиле сестры. При
этом время от времени, когда он чувствует «некоторое
сожаление», его, как он утверждает, поддерживает жена
Руфь: «Зато мы до сих пор живы, у нас есть дети. Поэтому все
в порядке».
От Siberiаn
К Илья Григоренко (07.12.2001 12:18:00)
Дата 10.12.2001 11:54:15

Считаю надо немедленно начать гуманитарный обстрел США гуманитарными МБР

Так как эта страна представляет наглядный пример угрозы демократии. И антисемитизм опять же налицо - Розенбергов "ни за что ни про что сссуки замочили"(С).
Империя зла - налицо.

Siberian
От Siberiаn
К Илья Григоренко (07.12.2001 12:18:00)
Дата 10.12.2001 11:49:49

Считаю надо немедленно начать гуманитарный обстрел США гуманитарными МБР

Так как эта страна представляет наглядный пример угрозы демократии. И антисемитизм опять же налицо - Розенбергов "ни за что ни про что сссуки замочили"(С).
Империя зла - налицо короче!!

Siberian
От NetReader
К Илья Григоренко (07.12.2001 12:18:00)
Дата 08.12.2001 18:18:09

Re: Розенберги-Не передавали...

>А самое главное-это пусть умоются козлы, утверждавшие, что СССР украл секрет бомбы у США.

Крали секрет не Розенберги. Они (в основном, муж) были мелкими сошками и второстепенным каналом поставки информации. Несколько большую роль играли сам Грингласс и Фукс, но и они не были главными добытчиками. Гораздо бОльшую роль сыграли физики, непосредственно участвовавшие в проекте (Понтекорво, Холл, Сакс), про которых Розенберги ничего не знали, и сами основоположники - Ферми и Оппенгеймер. Последние, хотя и не были завербованы, охотно допускали утечки информации, прекрасно сознавая, куда и кому она идет.

От Леонид
К NetReader (08.12.2001 18:18:09)
Дата 08.12.2001 21:10:38

В каком проекте участвовал Понтекорво?

>... Гораздо бОльшую роль сыграли физики, непосредственно участвовавшие в проекте (Понтекорво, Холл, Сакс), про которых Розенберги ничего не знали,

По свидетельству Яковлева -- из раскрытых агентов самый ценный -- Фукс.

> и сами основоположники - Ферми и Оппенгеймер. Последние, хотя и не были завербованы, охотно допускали утечки информации, прекрасно сознавая, куда и кому она идет.

Откуда сие?
От NetReader
К Леонид (08.12.2001 21:10:38)
Дата 09.12.2001 02:08:10

Re: В каком...

Понтекорво в Канаде делал расчеты для Ферми, а позднее в Англии работал в атомном центре в Харуэлле.

>>... Гораздо бОльшую роль сыграли физики, непосредственно участвовавшие в проекте (Понтекорво, Холл, Сакс), про которых Розенберги ничего не знали,
>
>По свидетельству Яковлева -- из раскрытых агентов самый ценный -- Фукс.

Из РАСКРЫТЫХ, т.е. разоблаченных и осужденных - да. Через него шла техническая информация. Понтекорво своевременно бежал, а прочие так и не были раскрыты. Кстати, не кто иной, как Фукс, работал с Холлом и Саксом (которые, по всей вероятности, и передавали ему информацию по устройству бомбы).

>> и сами основоположники - Ферми и Оппенгеймер. Последние, хотя и не были завербованы, охотно допускали утечки информации, прекрасно сознавая, куда и кому она идет.
>
>Откуда сие?

Вот что пишет, например, уважаемое консервативное издание Коммерсант-Власть:
http://www.dosye.ru/archiv/vlast191200-45_3.htm
"1944 год

В НКВД создана группа "С" под руководством Павла Судоплатова, отвечавшая за сбор информации о создании атомного оружия. В ходе работы в США и Великобритании разведкой было получено 286 секретных научных документов и закрытых публикаций по данной тематике. Среди источников информации были известные физики Альберт Эйнштейн, Якоб Роберт Оппенгеймер, Энрико Ферми, Лео Сцилард, Бруно Понтекорво, Нильс Бор."

Или вот еще - из Энциклопедии шпионажа:
http://shpik.newmail.ru/a38.htm
"___Главная ошибка заключалась в том, что ответственный за Манхэттенский проект бригадный генерал Лесли Гроувс допустил к участию в создании атомной бомбы некоторых ученых с коммунистическим прошлым или связями. Самый яркий тому пример - Дж.Роберт Оппенгеймер, которого Гроувс назначил руководителем ядерной лаборатории в Лос-Аламосе, штат Нью-Мексико ("сердце" Манхэттенского проекта). А между тем в 30-е годы Оппенгеймер сочувствовал целому ряду организаций коммунистического толка и перечислял личные средства на их мероприятия. Его друзья, жена и брат ранее являлись членами коммунистической партии (правда, сам Оппенгеймер всегда оставался беспартийным). Тем не менее Гроувс поставил его у руля атомной программы. Доказательств того, что Оппенгеймер хоть раз обманул это доверие, нет, но, с другой стороны, он продолжал - в нарушение приказа Гроувса - поддерживать отношения с известными и открытыми коммунистами.
___В оперативной переписке советской разведки с Центром тех лет Оппенгеймер и Энрико Ферми, ведущий физик-ядерщик, упоминались под кодовыми именами "Звезда" и "Редактор" соответственно*."

Собственно, тот факт, что режим секретности, который навязывали военные, фактически саботировался учеными во времена Манхеттена, известен достаточно давно.
От Х-55
К Илья Григоренко (07.12.2001 12:18:00)
Дата 08.12.2001 05:29:04

А эта трава откуда?

Приветствую!

Или это вы сами такой вывод сделали?
>Розенберги-Не передавали атомных секретов в СССР!!!!
Просто для меня (я-то читал это в самой CBS) такой вывод, мягко говоря, забавен.


>Учитесь, сынки, фабриковать дела у ФБР! Лет так через 50 выяснится, что и Бен Ладен-так, статист, козлик отпущения, а главные виновники то тю-тю!
>А самое главное-это пусть умоются козлы, утверждавшие, что СССР украл секрет бомбы у США.
Украл – это, конечно, слишком сильно сказано. Но вообще-то факт шпионажа имел место. И в т. ч. со стороны Грингласса и Розенберга (мужа).
Об этом говорит сам Грингласс.
И того, что разведданные (разумеется, не только от эотй группы) нашим помогли, и сильно, признают и наши.

>Илья.
>**************************************
>Супруги Розенберг, казненные в США 48 лет назад за шпионаж в пользу СССР, были невиновны.

Неверно. Муж – виновен. Жена – ВОЗМОЖНО – НЕВИНОВНА, НО – ЗНАЛА. Это, по американским понятиям – недонесение – НЕ преступление.
Так что клевета ТОЛЬКО в отношении ЖЕНЫ Розенберга. Факт шпионажа мужа и его самого он (Грингласс) не только не отрицает, а еще раз подтверждает.
Так что в следующий раз читаем внимательно.


С уважением, Х-55.
От Тов.Рю
К Х-55 (08.12.2001 05:29:04)
Дата 08.12.2001 10:27:00

Да признавали и Судоплатов, и Харитон (-)

>Приветствую!
Здра!

>С уважением, Х-55.
С уважением
От Леонид
К Тов.Рю (08.12.2001 10:27:00)
Дата 08.12.2001 21:31:16

С Харитоном надо учитывать следующее.

Он настолько долго имел рядом НКВД -- КГБ, что очень привых к ним. Политические взгляды самого Харитона достаточно консервативные (прокоммунистические). Поэтому, когда в перестроечные времена начались наезды на КГБ, его вполне могли попросить типа: "Юлий Борисович, обижают нас. Ты уж скажи, что без нас {НКВД} физики бы бомбу не сделали."

Судоплатов -- тоже пытается доказать, что он не какой-то там заплечных дел мастер.

Картина маслом: "Судоплатов рассказывает Харитону как сделать бомбу."

Гораздо интереснее информация, которой поделился бывший резидент советской разведки в США Яковлев (который имел отношение к атомным делам). Его мнение: "Бомбу делали физики. Разведка лишь помогала"

Например, информация том, какие способы разделения изотопов урана используют США помогла не строить 5 заводов для 5-ти технологий, а потом за ненадобностью выбрасывать 3. А строить только 2 и доводить до ума. То есть экономия средств и сокращение сроков. А как критическую массу посчитать и без амеров знали.
От Тов.Рю
К Леонид (08.12.2001 21:31:16)
Дата 09.12.2001 11:13:58

А кто спорит?

>Гораздо интереснее информация, которой поделился бывший резидент советской разведки в США Яковлев (который имел отношение к атомным делам). Его мнение: "Бомбу делали физики. Разведка лишь помогала".

>Например, информация том, какие способы разделения изотопов урана используют США помогла не строить 5 заводов для 5-ти технологий, а потом за ненадобностью выбрасывать 3. А строить только 2 и доводить до ума. То есть экономия средств и сокращение сроков. А как критическую массу посчитать и без амеров знали.

Я так себе думаю, по-лаицки, что это самое главное во всем и есть. А вовсе не смятые черновики на манжетах сорочки како-нить Ферми или Теллера. Придумать - и дурак придумает, а сделать - и умный не всегда (с) (не мое, к тому же перелицованное до неузнаваемости). Так вы по-прежнему считаете, что если все дело "этим" и ограничилось, то пирожок с полки Розенбергам (какую бы фамилию они не носили в действительности) не положен?

С уважением
От Леонид
К Тов.Рю (09.12.2001 11:13:58)
Дата 10.12.2001 17:32:06

Большой пирог

положен Курчатову и иже с ним. Затем Сахарову с сотоварищами.

Фуксу и остальным -- кусочек пирожка и гражданство СССР.

> Так вы по-прежнему считаете, что если все дело "этим" и ограничилось, то пирожок с полки Розенбергам (какую бы фамилию они не носили в действительности) не положен?
От Александр А
К Тов.Рю (08.12.2001 10:27:00)
Дата 08.12.2001 12:38:42

неужели? покажите пальцем где...

Добрый день.
Харитон в то время об этом и знать не мог.
Что-то я не припомню, чтобы Судоплатов такое говорил. А вот Феклисов, который этих самых Розенбергов непосредственно "вел", говорит, что главное , что Розенберг передовал, была подробная информация о радарах, которые делали там, где он непосредственно и работал. Доступа к ядерным секретам он не имел. Его имел Грингласс.

Александр
От Х-55
К Александр А (08.12.2001 12:38:42)
Дата 08.12.2001 22:25:05

А вот смотрим разные искалки: (+)

Приветствую!

А вот смотрим по искалке Новика:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/5/5406.htm
Ускорению работ по созданию ядерного оружия в нашей стране способствовало неожиданное обстоятельство.
Молодой немецкий физик-теоретик Клаус Фукс был коммунистом. В начале 30-х годов он выехал из Германии.
В 1934 г. он поселился в Англии и через несколько лет принял английское подданство.
В 1941 г. его пригласил в свою группу другой немецкий эмигрант, физик Р.Пайерлс, группа которого работала над вопросами,
связанными с созданием ядерного оружия в Англии.
Вскоре Фукс узнал, что работа ведется в секрете от СССР, союзника по войне.
Он считал это недопустимым и сообщил об известной ему информации представителям наркомата обороны в советском посольстве в Лондоне.
В дальнейшем резидентами советской разведки была установлена с ним связь и он, работая с 1943 по 1946 гг. в Лос-Аламосе,
по так называемаму Манхэттенскому проекту, передавал им информацию, необходимую для создания ядерного заряда.

(А.ВОДОПШИН, помошник-секретарь академика на протяжении более чем 30 лет; материалы из газеты "Городской курьер" (г.Саров) 1999г.)

А вот по Виво Воко:
http://vivovoco.nns.ru/VV/PAPERS/ECCE/KHAR.HTM
Не вдаваясь в подробности, которые, наверное, многим из вас известны по многочисленным публикациям, хотел бы только отметить,
что, несомненно, поступавшая разведывательная информация способствовала ускорению наших работ.
Однако в целом эта информация сыграла важную, но вспомогательную роль,
поскольку у нас существовал собственный альтернативный проект создания атомной бомбы, успешно реализованный примерно через два года после первого испытания.

С уважением, Х-55.
От Александр А
К Х-55 (08.12.2001 22:25:05)
Дата 10.12.2001 15:51:22

Re: А вот...

Приветствую!

Здесь пишется про К.Фукса. Интересный человек, кстати. Но никакого отношения к Розенбергам он не имеет. Про ядерный шпионаж действительно написано много и многие имена названы. Например, у того же Судоплатова можно прочесть , что Нильс Бор, по словам Судоплатова вполне сознательно, выдал нашему агенту ценную информацию.

Что же касается Розенбергов, то информацию о ядерном проекте они получали косвенно, именно через Грингласса. Его-то, по идее, и нужно было посадить на электрический стул, но он договорился с ФБР, и отправил туда Розенбергов.

С уважением
Александр
От Foreigner
К Александр А (08.12.2001 12:38:42)
Дата 08.12.2001 19:52:01

Судоплатов

Приветствую

"На связи у Семенова некоторое время находились супруги Юлиус и Этель Розенберги, привлеченные к сотрудничеству с нашей разведкой еще Овакимяном в 30-е годы"
Павел Судоплатов. "Разведка и Кремль". Глава Атомный шпионаж.
От SerP-M
К Foreigner (08.12.2001 19:52:01)
Дата 08.12.2001 22:16:42

ИМХО, после прочтения его книжки ...(+)

... чем больше думаю о том, что он написал, тем меньше ему верю. Почему??? Да получается, что Судоплатов и его людишки, что называется "везде" отметились, во всем поучаствовали (практически). Что,ИМХО, невозможно. Не знаю - как-то привык верить мемуарам разведчиков отставных, наверно, по наивности. А этот -либо бахвальство заело на старости лет, или рекламу делал ведомству (ИМХО, конечно).
Общая-то картина получается: сам Розенберг в "лучшем случае" был мелкой сошкой, а жена так и вообще, возможно не при чем была (известны многочисленные случаи, когда с женами по такому поводу не разговаривали).
Сергей М.
От Kadet
К Илья Григоренко (07.12.2001 12:18:00)
Дата 07.12.2001 23:35:49

Розенберги участвовали в шпионаже?

Участвовали. Цепочка накрылась? Накрылась. Утечка прекращена? Прекращена. Фигли еще надо? А потом, фабриковало дело не ФБР а Грингласс с женой.
От Олег К
К Kadet (07.12.2001 23:35:49)
Дата 07.12.2001 23:44:31

хе хе. Типичный "сталинский" процесс

А ФБР тут конечно вообще не при чем.
Как и у нас МГБ-НГВД, у них хватало показаний про кровавых фашистских наймитов и империалистических собак. Надо отдать должное той системе тогда писатели довольно быстро отправлялись в след за теми на кого они писали.


http://www.voskres.ru/
От SerP-M
К Kadet (07.12.2001 23:35:49)
Дата 07.12.2001 23:39:10

Блин! Вы хоть интервью смотрели? (-)
От Kadet
К SerP-M (07.12.2001 23:39:10)
Дата 07.12.2001 23:40:02

Слушал по радио. И я не блин :-) (-)
От SerP-M
К Kadet (07.12.2001 23:40:02)
Дата 07.12.2001 23:53:28

:-))) (-)
От SerP-M
К Илья Григоренко (07.12.2001 12:18:00)
Дата 07.12.2001 23:31:10

Интересно, А ИХ РЕАБИЛИТИРОВАЛИ??? Или "как всегда" по американски? (-)
От SerP-M
К SerP-M (07.12.2001 23:31:10)
Дата 08.12.2001 00:04:16

Имел в виду, что реабилитация, это всегда ОЧЕНЬ ... (+)

... дорогое удовольствие, так как человек или его родственники (если реабилитация посмертная) начинают судиться с федеральным правительством или с правительством Штата на ОЧЕНЬ крупную сумму. Видел по ТВ много примеров, когда по уголовным делам заинтересованный Штат отбивался "до последнего", не признавая даже 200% очевидных вещей, если возможно было это сделать на "текникалитиз". А что касается дел, подобных тому, о котором сыр-бор - см. недавнюю историю с китайцем. Мужик был невиновен - ему приклеили "несоблюдение правил хранения" - просто чтобы не мог никого засудить в будущем...
И всего делов.
Сергей М.
От mibel
К Илья Григоренко (07.12.2001 12:18:00)
Дата 07.12.2001 12:56:05

Re: По поводу Розенбергов

Дэвид Грингласс (David Greenglass)-Брат Этель сам был шпионом и спасал свою шкуру, оклеветав свою сестру и ее мужа. был приговорен к 15 годам и выпущен в 1960 г.
почитайте, если доступно
http://my.aol.com/news/news_story.psp?type=1&cat=0100&id=0112050410550166
От Dinamik
К Илья Григоренко (07.12.2001 12:18:00)
Дата 07.12.2001 12:39:35

А водородные секреты кто передавал? (-)
От Роман Храпачевский
К Dinamik (07.12.2001 12:39:35)
Дата 07.12.2001 13:04:59

А у американцев не было шпионов в группе Тамма (-)
От Dinamik
К Роман Храпачевский (07.12.2001 13:04:59)
Дата 07.12.2001 17:08:02

Я не про американских шпиенов спрашивал, а про наших

"Говорят", что ядерную бомбу мы тоже "позаимствовали".
Нет, конечно, Сахаров изобрел нечто помощнее атомной, причем первее амеров, но принцип, по которому стали делать водородную потом, разработали амеры. Мы только переняли.

С уважением к сообществу

С уважением к сообществу
От FVL1~01
К Dinamik (07.12.2001 17:08:02)
Дата 09.12.2001 11:07:52

Лажа фигня и гон лосей по лесу....

И снова здравствуйте

увы всем фанатам мудрых амеров облом, водородную никто у амеров не заимствовал, за отсутствием предмета заимствования конкретного инженерного решения. а ПРЫНЦИП был известен так года с 1939 и секрету не представлял.

Не смогли амеры вовремя решить всего небольшую техническую проблему - разброс дейтерия взрывом бомбы инициатора, не смогли.


С уважением ФВЛ
От Dinamik
К FVL1~01 (09.12.2001 11:07:52)
Дата 10.12.2001 11:42:41

Высоконаучный отзыв, однако! ;-)

>увы всем фанатам мудрых амеров облом, водородную никто у амеров не заимствовал, за отсутствием предмета заимствования конкретного инженерного решения. а ПРЫНЦИП был известен так года с 1939 и секрету не представлял.
>Не смогли амеры вовремя решить всего небольшую техническую проблему - разброс дейтерия взрывом бомбы инициатора, не смогли.

Если интересно, я могу попытаться узнать "из первоисточника" обо всех технических подробностях этого дела. Видимо, Вы явно не в курсе об чем речь.
Кстати, я тоже, потому и не утверждаю, а сообщаю "информацию к размышлению". ;-)

С уважением к сообществу
От Александр А
К Dinamik (07.12.2001 17:08:02)
Дата 08.12.2001 12:45:19

Прынцып-это сила...

Приветствую

Вспомните то время, когда вы учились в школе или институте. Одному студенту достаточно сделать намек, чтобы он просек как решать трудную задачу. Иногда даже бывает и этого не нужно, просто движение глаз или губ и человек уже схватил идею. А некоторым студентам можно долго-долго чего то объяснять и результат всегда один.
Поэтому вопрос о ценности развед информации
в делании бомбы довольно сложен. Там кроме принципов, есть еще огромная куча мелких вещей, экспериментальных проверок, конструкторских решений. Вот здесь да, шпионаж может сильно сократить количество денег вложенных в это дело

С уважением
Александр
От Андю
К Dinamik (07.12.2001 17:08:02)
Дата 07.12.2001 18:38:01

Сказки бабушки Арины, ИМХО. Что значит "принцип" ? И опять -- "украли !" :((( (-)
От Skwoznyachok
К Андю (07.12.2001 18:38:01)
Дата 08.12.2001 07:09:23

Практически одновременно ( с разрывом в несколько месяцев)...

... американцы взорвали стационарное водородное "устройство" на атолле Эниветок, а наши испытали именно БОМБУ, пригодную к доставке авиасредствами. Т.е. передавать было как бы и нечего...
А принцип... Ну,попробуйте засекретить принцип окисления углеводородов кислородом воздуха... :-))))))
С уважением,
Skwoznyachok
От Андю
К Skwoznyachok (08.12.2001 07:09:23)
Дата 09.12.2001 01:40:16

Так потому амы и не взорвали, что наши украли !!! Допёрло до меня. Во !!! ;)) (-)
От Леонид
К Андю (09.12.2001 01:40:16)
Дата 10.12.2001 17:33:39

Оно у амов 60 тонн весило :-) (-)
От Pavel
К Роман Храпачевский (07.12.2001 13:04:59)
Дата 07.12.2001 16:33:21

А почему именно в группе Тамма?(-)
От Александр А
К Роман Храпачевский (07.12.2001 13:04:59)
Дата 07.12.2001 16:21:29

Почти наверняка нет, хотя..

...Феклисов пишет, что ему его американские агенты передовали копии документов на русском.

На самом деле это интересный вопрос: что было известно американской-английской разведке
о нашей ядерной программе.

В целом же, судя по их реакции на испытания атомной и водородной бомб, шпионов в высших эшелонах атомного проекта не было...

С уважением
Александр
От Pavel
К Александр А (07.12.2001 16:21:29)
Дата 07.12.2001 16:41:02

Re: Почти наверняка...

Доброго времени суток!

>...Феклисов пишет, что ему его американские агенты передовали копии документов на русском.
Тогда должны были бы вычислить источники поступления этих документов.
>На самом деле это интересный вопрос: что было известно американской-английской разведке
>о нашей ядерной программе.
Очень интересный и как-то по нему мне лично ничего не встречалось.
>В целом же, судя по их реакции на испытания атомной и водородной бомб, шпионов в высших эшелонах атомного проекта не было...
Наверное так, но реакция могла быть и показной, что бы не раскрывать свою осведомленность, однако если бы, что-то было наверное уже просочилось бы, хотя такие секреты хранятся долго.Наверное сыграл таки свою роль наш режим секретности.
С уважением! Павел.