От Д.И.У.
К Alexus
Дата 13.12.2010 15:03:53
Рубрики 11-19 век;

Re: не-а

> Силы не распылялись. В 1656 г. вся армия была переброшена на шведский фронт - правда чума сильно выкосила ряды. С царем были и шляхетские формирования - шляхта шла воевать вместе с русскими. В 1658-59 когда обострилась ситуация в РП, перебросили на литовский фронт.
>Одновременно на двух фронтах никтов 1654-1658 гг. не воевал

Чрезмерно идиллическая картина. На самом деле "завоевание" Белоруссии и Литвы было фиктивным. Партизанское движение против недисциплинированных московских войск, которые вели себя в хищнической манере, непрерывно набирало силу. Отнюдь не вся шляхта примирилась с новыми порядками, то же касается ограбляемого и истребляемого крестьянства. Конечно, в прямом бою они не могли противостоять стрелецким полкам, но повсеместно ощипывать и истощать - вполне. Что и происходило с нарастающей силой. И предопределило надлом 1659-60 гг. не в меньшей степени, чем отвлечение сил в Лифляндию. Наверное, даже в большей.
От Alexus
К Д.И.У. (13.12.2010 15:03:53)
Дата 13.12.2010 15:13:31

Re: не-а

>Чрезмерно идиллическая картина. На самом деле "завоевание" Белоруссии и Литвы было фиктивным. Партизанское движение против недисциплинированных московских войск, которые вели себя в хищнической манере, непрерывно набирало силу. Отнюдь не вся шляхта примирилась с новыми порядками, то же касается ограбляемого и истребляемого крестьянства. Конечно, в прямом бою они не могли противостоять стрелецким полкам, но повсеместно ощипывать и истощать - вполне. Что и происходило с нарастающей силой. И предопределило надлом 1659-60 гг. не в меньшей степени, чем отвлечение сил в Лифляндию. Наверное, даже в большей.

1.Завоевание было фактическим, а не фиктивным - взяты почти все крупные города ВКЛ, включая столицу Вильно.
2. Вы слишком преувеличиваете т.н. "партизанское движение", которое началось не в 1654, а в 1648. "Шиши" свою злость переносили не только на русские войска, но и на шляхту.
3. В 1656-1658 гг было сравнительно спокойно
От Д.И.У.
К Alexus (13.12.2010 15:13:31)
Дата 13.12.2010 15:54:30

Re: не-а

>>Чрезмерно идиллическая картина. На самом деле "завоевание" Белоруссии и Литвы было фиктивным. Партизанское движение против недисциплинированных московских войск, которые вели себя в хищнической манере, непрерывно набирало силу. Отнюдь не вся шляхта примирилась с новыми порядками, то же касается ограбляемого и истребляемого крестьянства. Конечно, в прямом бою они не могли противостоять стрелецким полкам, но повсеместно ощипывать и истощать - вполне. Что и происходило с нарастающей силой. И предопределило надлом 1659-60 гг. не в меньшей степени, чем отвлечение сил в Лифляндию. Наверное, даже в большей.
>
>1.Завоевание было фактическим, а не фиктивным - взяты почти все крупные города ВКЛ, включая столицу Вильно.

Взятие крупных городов не равно "фактическому завоеванию". Окружающая местность это "завоевание" в растущей степени не признавала, истребляя тех, кто осмелится оттуда высунуться в недостаточно большом числе.

>2. Вы слишком преувеличиваете т.н. "партизанское движение", которое началось не в 1654, а в 1648. "Шиши" свою злость переносили не только на русские войска, но и на шляхту.

Речь идет о Белоруссии и Литве, где "хмельничина" была слабо выражена, и окончательно задавлена в 1651 г.
Настоящее "партизанское движение" там развилось именно после входа московских войск, которые перешли на "самоснабжение" и стали быстро эволюционировать в малоуправляемые разбойничьи банды.
Аналогичную эволюцию переживали и шведы в Польше, с аналогичными плачевными последствиями для себя.

>3. В 1656-1658 гг было сравнительно спокойно

Не согласен. Отсутствие больших битв не равно "спокойствию".
От Alexus
К Д.И.У. (13.12.2010 15:54:30)
Дата 13.12.2010 16:14:21

Re: не-а


>Взятие крупных городов не равно "фактическому завоеванию". Окружающая местность это "завоевание" в растущей степени не признавала, истребляя тех, кто осмелится оттуда высунуться в недостаточно большом числе.

в разных поветах было по-разному, поэтому не надо под одну гребенку

>>2. Вы слишком преувеличиваете т.н. "партизанское движение", которое началось не в 1654, а в 1648. "Шиши" свою злость переносили не только на русские войска, но и на шляхту.
>
>Речь идет о Белоруссии и Литве, где "хмельничина" была слабо выражена, и окончательно задавлена в 1651 г.


??? Не совсем. Вроде к 1652 потушили, но с вторжением русских войск опять вспыхнуло. Вам что-нибудь говорит имя Денис Мурашка, например?

>Настоящее "партизанское движение" там развилось именно после входа московских войск, которые перешли на "самоснабжение" и стали быстро эволюционировать в малоуправляемые разбойничьи банды.


Не-а.Вы отрываетет движение шишей 1648-1651 гг от 1654-67. Проблема в том, что сразу с вторжением русских крестьяне стали грабить шляхту повсеместно («здешние города угрожают явно возмущением, а другие наперерыв сдаются на имя царское...», «Мужики молят бога, чтобы пришла Москва», «Мужики нам враждебны, везде на царское имя сдаются и делают больше вреда, чем Москва; это зло будет и дальше распространяться; надобно опасаться чего-нибудь вроде козацкой войны") - а потом превратились в "третью силу".


>>3. В 1656-1658 гг было сравнительно спокойно
>
>Не согласен. Отсутствие больших битв не равно "спокойствию".

приведите пожалуйста список поражений хотя бы небольших русских отрядов за этот период или массовых успешных действий "партизан"