На красной горке в разы больше тяжелой артиллерии - урежте осетра в 3-4 раза
>читайте http://www.laes.ru/new_lnpp/mindex.shtml?../content/pressa/obzor/2010/osi/13_04_10.htm
>Сухопутная оборона крепости была оборудована на 3,5-километровом сухопутном участке и состояла из трех бастионных фронтов и отдельного берегового пункта. В неё входили четырнадцать убежищ для противоштурмовых пушек (по два 76-мм полевых орудия обр. 1902 г. на убежище), пять – для пулеметов, семь – для дежурных частей и пять убежищ-казарм на 120 человек каждая, на Южном фронте возведен капонир. Кроме того, построено порядка 700 пог. метров бетонных брустверов и на них установлены 19-мм бронещиты с прорезями под винтовки, на металлических кольях установлены проволочные заграждения в 4 – 6 рядов.
Т.е. речь про те самые противоштурмовые орудия и прочее. а откуда данные, что они в стоимость не входили?
>Тыловая инфраструктура форта включала в себя гарнизонный городок более чем на 3 000 чел, там имелись: церковь, котельная, две водонасосные станции (боевая и общего назначения), две водонапорные башни, разветвленная система водопровода, хлебопекарня, баня, вокзал и даже синематограф. В бетонной постройке около 6-дм батареи разместилась телефонная станция.
Только для предлагаемого сооружения инфраструктура нужна заметно меньшая.
>>Программа растянутая на все 30, с постепенным разгоном.
>>Отказ в первую очередь от лидеров и эсминцев.
>
>и много вы на эти деньги построите?
Должно хватить.
Прикидка на пальцах. Новик стоил порядка 2 млн - т.е. в царских деньгах как раз примерно столько же сколько и форт на 4*305мм + 4*180мм.
Семерки крупнее новика и явно дороже. Кроме семерок еще 6 лидеров. Плюс башни полтавы.
Должно хватить с запасом и еще на десяток другой ЭМ остаться.
>а вы приплюсовали к стоимости линкоров стоимость постройки доков, причалов и всей инфрастуктуры?
Для этих фортов столь фантастическая инфраструктура не требуется.
Склады - это все входит в стоимость форта. Казарма мирного времени (которая между прочим и для обычных частей нужна) и одноколейная ветка от ближайшей ж/д дороги.
Доки не требуются.
>а на армию хватило денег только на великую модернизацию 1930 года в урезанном виде
>Т.е. речь про те самые противоштурмовые орудия и прочее. а откуда данные, что они в стоимость не входили?
сухопутный фронт по отдельной смете
>Только для предлагаемого сооружения инфраструктура нужна заметно меньшая.
почему вы так решили?
разве что вместо церкви ленинский уголок
>Прикидка на пальцах. Новик стоил порядка 2 млн - т.е. в царских деньгах как раз примерно столько же сколько и форт на 4*305мм + 4*180мм.
вы систематически занижаете стоимость строительства
>Семерки крупнее новика и явно дороже. Кроме семерок еще 6 лидеров. Плюс башни полтавы.
>Должно хватить с запасом и еще на десяток другой ЭМ остаться.
тут и форты дороже, надо добавить зенитки, легкие укрепления, химзащиту и так далее
>>а вы приплюсовали к стоимости линкоров стоимость постройки доков, причалов и всей инфрастуктуры?
>Для этих фортов столь фантастическая инфраструктура не требуется.
конечно не требуется, но надо много другого, это просто как пример, что расходы на строительство надо учитывать полностью
>Склады - это все входит в стоимость форта. Казарма мирного времени (которая между прочим и для обычных частей нужна) и одноколейная ветка от ближайшей ж/д дороги.
а вы знаете, что на красной горке на нижних этажах форта фактически ж/д станция?
надо ещё поставить дизельгенераторы, как мирного времени, так и военного глубоко под землёй, они в смету бетонных работ не входили
Это Вы завышаете стоимость, т.к. ориентируетесь на более дорогие сооружения
>сухопутный фронт по отдельной смете
А по ней нет данных?
>>Только для предлагаемого сооружения инфраструктура нужна заметно меньшая.
>почему вы так решили?
Потому что инфраструктура нужна на гораздо меньшее число народа.
Вы сами привели итоговую стоимость красной горки в 7 млн рублей.
Но красная горка это 8*12" + 8*10" + 8*11" + 8*6". А это малость побольше чем 4*12" + 4 * 7.1".
Раза в 3-4 предлагаемый форт и будет стоить по сравнению с красной горкой.
И народа в нем потребуется во столько же раз меньше и инфраструктуры.
Миллиона в два он с артиллерией и обойдется. Примерно столько же получается, если считать от стоимости царского времени для башенной батареи №26. Здесь все сходится.
>>Прикидка на пальцах. Новик стоил порядка 2 млн - т.е. в царских деньгах как раз примерно столько же сколько и форт на 4*305мм + 4*180мм.
>
>вы систематически занижаете стоимость строительства
Что я занижаю? Не станете же Вы утверждать, что форт с 8ю орудиями стоит столько же, сколько форт с 30ю?
>тут и форты дороже,
?????
Форт на 8 стволов дороже, чем форт на 30?
Это как считать надо, чтобы такое получить?
>надо добавить зенитки, легкие укрепления, химзащиту и так далее
Зенитки на фоне 10" \это совершенно незначительная сумма. Тем более, что их можно вместо противоштурмовых орудий использовать.
Легкие укрепления, на фоне башен опять таки незначительную сумму стоят, как и химзащита.
Ну увеличат они стоимость сооружения процентов на 10, глобально это стоимость никак не увеличит.
>>Склады - это все входит в стоимость форта. Казарма мирного времени (которая между прочим и для обычных частей нужна) и одноколейная ветка от ближайшей ж/д дороги.
>
>а вы знаете, что на красной горке на нижних этажах форта фактически ж/д станция?
Какого размера станция? На какого размера вагонеттки (или как они там называются). Такие станции на массе рудников имеются и имелись, только большей грузоподъемности и на порядок большей протяженности.
Ничего особо сложного в них нет.
И опять таки, напоминаю, что речь не о постройке 40 красных горок идет, а о гораздо меньших и более простых и дешевых сооружениях.
>надо ещё поставить дизельгенераторы, как мирного времени, так и военного глубоко под землёй, они в смету бетонных работ не входили
Дизель генераторы это 1-1.5 тыс. л.с.
Весьма небольшого размера сооружения и отнюдь не запредельносй стоимости. Это отнюдь не корабельные турбины.