От Андрей Чистяков
К Vyacheslav
Дата 14.12.2010 12:43:38
Рубрики Прочее; Древняя история; Фортификация;

"Сирокко" -- очень приличный ресторан в порту Ля Сиоты, рекомендую. (+)

Здравствуйте,

Мне тоже представляется, что описанные в корневом сообщени "феньки" являются фантазией на тему известного и любимого мной мультика советских времён. "Идут Марцелла корабли на приступ Сиракуз", ага. :-)

Кроме сомнительной реализуемости и отсутсвия упоминания в античных источниках, я бы вообще обратил внимание на известную "легендарность" самого штурма. Было бы очень интересно, если бы кто-нибудь поделился информацией (или ссылкой на более-менее современные работы), описывающую осаду крепости и её штурм римлянами.

Да и Марцелл -- очень интересный и топичный "дяденька", по-моему. Незаслуженно очернённый в замечательном про-архимедовском мультфильме про Колю и Олю. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Ильдар
К Андрей Чистяков (14.12.2010 12:43:38)
Дата 15.12.2010 01:36:00

Re: "Сирокко" --...

>я бы вообще обратил внимание на известную "легендарность" самого штурма.

??? Чуть со стула не упал.

>Было бы очень интересно, если бы кто-нибудь поделился информацией (или ссылкой на более-менее современные работы), описывающую осаду крепости и её штурм римлянами.

Советую начать с первоисточников, а именно Полибия, Ливия и Плутарха: http://www.xlegio.ru/sources/famous-sieges/syracusae/ Причем, обязательно сравнить их описания на предмет выдумок, тем больших, чем дальше отстоит автор от описываемых событий.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Андрей Чистяков
К Ильдар (15.12.2010 01:36:00)
Дата 15.12.2010 12:35:44

Большое спасибо, ув. Ильдар. До этого я ещё у вас на Форуме не добирался. (+)

Здравствуйте,

>??? Чуть со стула не упал.

Почему ? Я ведь говорил не о том, что это вымышленное событие, а о том, что известно о нём только лишь в пересказе перечисленных вами ниже авторов. Да и то, в лучшем случае.

Например и по-моему, узнать о ходе битвы Мария с тевтонами практически по тем же самым источникам, что вы перечислили, очень сложно. Для настоящей исторической картины события не хватает очень многого -- археологических находок, попытки проанализировать географию мест событий, точных данных (или, хотя бы, попытки их замещения "общими соображениями", основанными на накопленных за тот же XX век данных о Риме, кельтах, германцах и Provincia) о путях миграций племён, о способах и пунктах снабжения римской армии, о роли Massalia и т.д. и т.п.

ПМСМ, а современный исторический подход именно в вышеперечисленном и состоит -- в критическом анализе античных авторов и в использовании всей массы данных современной исторической науки. Вечное же цитирование пары страниц из античных авторов -- это и есть "легендарность". Повторю ещё раз, "в целях соблюдения техники безопасности" ==> по-моему. Я совсем не вкладываю в это слово плохого или какого-либо другого смысла, только лишь намёк на некоторую "замшелость" рассматриваего вопроса (с опаской -- к неадекватам от фольк-хистории меня также не надо относить, пож-та, я -- строго за науку ! :-)).

Как пример современного научного исторического исследования я могу привести вам труды английского историка Anne Curry, которые я приобрёл благодаря соответствующей рубрике на вашем Форуме и её ведущему. И которые я с огромным удовольствием читаю.

http://www.amazon.fr/Agincourt-New-History-Anne-Curry/dp/0752438131/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=english-books&qid=1292405140&sr=1-3

>Советую начать с первоисточников, а именно Полибия, Ливия и Плутарха: http://www.xlegio.ru/sources/famous-sieges/syracusae/ Причем, обязательно сравнить их описания на предмет выдумок, тем больших, чем дальше отстоит автор от описываемых событий.

Спасибо ещё раз. Уже. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Ильдар
К Андрей Чистяков (15.12.2010 12:35:44)
Дата 15.12.2010 21:03:38

Re: Большое спасибо,...

>Почему ? Я ведь говорил не о том, что это вымышленное событие

Виноват. Я понял именно в этом смысле. Нохрофиники везде мерещатся. :)

>Как пример современного научного исторического исследования я могу привести вам труды английского историка Anne Curry, которые я приобрёл благодаря соответствующей рубрике на вашем Форуме и её ведущему. И которые я с огромным удовольствием читаю.

Боюсь, что нечто специальное именно по осаде Сиракуз Марцеллом во ВПВ вряд ли возможно найти. Хотя работ по самому Архимеду довольно много. Например, недавно вышла монография Mary Jaeger. "Archimedes and the Roman Imagination" (есть на файлообменниках).

Но мне не представляется рассказ, например, Полибия (как наиболее близкого к событию автора) каким-то преувеличением. Ведь по нему корабли только приподнимались из воды. Водоизмещение античных длинных кораблей было не очень большим, как представлялось ранее. У "Олимпиады" - около 45 тонн. Да, и подобные устройства типа кранов с захватами фиксируются в более поздние времена, правда, не столь мощные. Например, забавный случай описан у Тацита (Tac. Hist., IV, 30): http://ancientrome.ru/antlitr/tacit/hist/kn04.htm#30a У Вегеция есть описание "волка", предназначенного для захвата жала тарана (Veg. Mil., IV, 23): http://www.xlegio.ru/sources/vegetius/book-4.html

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Сергей Зыков
К Андрей Чистяков (14.12.2010 12:43:38)
Дата 14.12.2010 13:00:51

Re: "Сирокко" --...

>Мне тоже представляется, что описанные в корневом сообщени "феньки" являются фантазией на тему известного и любимого мной мультика советских времён. "Идут Марцелла корабли на приступ Сиракуз", ага. :-)

отож... Хотел поставить заголовком :) но не мог вспомнить :))

Не отдадим родной земли,
Hикто из нас не трус!
Идут по морю корабли
Hа приступ Сиракуз.
А мы открыто говорим:
"Hаш Архимед неповторим".
И нам не страшен Рим!

Не уставай, строгай, пили,
Tащи за брусом брус.
Не отдадим родной земли
Любимых Сиракуз.
Врагу мы прямо говорим:
"Hаш Архимед неповторим".
И нам не страшен Рим!"

Не отдадим родной земли,
Никто из нас не трус!
Идут Марцелла корабли
На приступ Сиракуз.
Врагу мы прямо говорим
- Наш Архимед непобедим!
И нам не страшен Рим!!!
От Андрей Чистяков
К Сергей Зыков (14.12.2010 13:00:51)
Дата 14.12.2010 15:45:16

Аааабажаю. :-) Спасиб, Серёжа. (-)
От Вася Куролесов
К Андрей Чистяков (14.12.2010 15:45:16)
Дата 14.12.2010 23:29:12

Re: Аааабажаю. :-)...

http://www.youtube.com/watch?v=kVc95-CpB7c
с 2:55
От Андрей Чистяков
К Вася Куролесов (14.12.2010 23:29:12)
Дата 15.12.2010 12:36:38

"...на мирный греческий город Сиракузы..." :-) Спасибо ! (-)