От Канарис
К Dmitry
Дата 07.12.2001 13:03:05
Рубрики 1941; Фортификация;

А каким образом секретный документ (л/д) оказался...

у Вас дома? Вы что выкраили его из Подольского архива?
От Dmitry
К Канарис (07.12.2001 13:03:05)
Дата 07.12.2001 13:12:23

Re: А каким

>у Вас дома? Вы что выкраили его из Подольского архива?
Честно говоря, даже не знаю.
Зеленая папка со звездой и надписью - "Личное дело"
Правда: половина документов и опись документов вырезана.
Вроде как по выходе в отставку выдали на руки.
От Канарис
К Dmitry (07.12.2001 13:12:23)
Дата 07.12.2001 13:18:31

Re: А каким



>Зеленая папка со звездой и надписью - "Личное дело"
>Правда: половина документов и опись документов вырезана.
>Вроде как по выходе в отставку выдали на руки.
И что послужной список присутствует?

Вообще никогда, и не при каких условиях личные дела не выдаются при увольнении на руки. Это документы вечного хранения. При увольнении первый экземпляр направляется в городской(областной) ВК, а второй - в районный ВК. После смерти военнослужащего л/д направляются на вечное хранение в ЦАМО г. Подольск.
От Макс
К Канарис (07.12.2001 13:18:31)
Дата 07.12.2001 13:54:17

А почему\зачем такие строгости? (-)
От Vatson
К Макс (07.12.2001 13:54:17)
Дата 07.12.2001 14:20:20

Может, чтоб потом всякие уроды ими на рынках не торговали?

Ассалям вашему дому!
Иной раз такое зло берет, когда какой-нибудь отпрыск прыщавый с нетерпением дет, когда дед помрет, чтобы его "висюльки" ( с его ублюдочной точки зрения) на базар снести. Уже и о цене справился и покупателя присмотрел :оЕ

Будьте здоровы!
От Макс
К Vatson (07.12.2001 14:20:20)
Дата 07.12.2001 14:32:52

Re: Может, чтоб...

Здравствуйте!

>Ассалям вашему дому!
>Иной раз такое зло берет, когда какой-нибудь отпрыск прыщавый с нетерпением дет, когда дед помрет, чтобы его "висюльки" ( с его ублюдочной точки зрения) на базар снести. Уже и о цене справился и покупателя присмотрел :оЕ

Я вообще-то имел в виду личное дело...
А про ордена - 1. "Мертвые сраму не имут" (с) 2. Я все-таки надеюсь, что таких "отпрысков" не сильно много. А разве торговать наградами с точки зрения законодательства можно? 3. Разве плохо, когда отцовские и дедосккие и прадедовские и пра-пра... награды в семье хранятся?

С уважением, Макс.
От Канарис
К Макс (07.12.2001 14:32:52)
Дата 07.12.2001 14:45:02

Личные дела офицеров это...

секретные документы, так как в нах отражено все прохождение службы начаная с курсанта или срочной службы с открытым наименованием частей, дислокации, все личные данные, занимаемые должности, ранения, награды, участие в боевых действиях, нахождение в плену, за границей и т.д. подшиваются служебные аттестации, характиристи, автобиографии, выписки из приказов по л/с и др.
На основании записей в л/д начислятся пенсия уволенным или пенсия по потере кормильца членам семьи.
От Liopa
К Канарис (07.12.2001 14:45:02)
Дата 07.12.2001 15:04:32

А Вы случайно не знаете


В Подольске по ФИО и минимальным данным будут искать личное дело офицера или нет?

С уважением
От Канарис
К Liopa (07.12.2001 15:04:32)
Дата 07.12.2001 15:14:06

Все зависит от того кто запрашивает


Думаю, что реально найти.
Ведь личные дела храняться отдельно от других документов.

>В Подольске по ФИО и минимальным данным будут искать личное дело офицера или нет?

>С уважением
От Александр Киян
К Канарис (07.12.2001 13:18:31)
Дата 07.12.2001 13:26:19

Re: А каким

Приветствую !

>Вообще никогда, и не при каких условиях личные дела не выдаются при увольнении на руки. Это документы вечного хранения. При увольнении первый экземпляр направляется в городской(областной) ВК, а второй - в районный ВК. После смерти военнослужащего л/д направляются на вечное хранение в ЦАМО г. Подольск.

Вообще-то второй экземпляр так и остается в военкомате.

C уважением
http://rkka.ru
От Dmitry
К Александр Киян (07.12.2001 13:26:19)
Дата 11.12.2001 00:03:47

Александру Кияну и всем, кому это может быть интересно.

Приветствую сообщество!
Сосканировал из личного дела, биографию моего деда.
Лежит в копилке (bio1,bio2,bio3).
Еще раз перечитал и снова стало обидно за сданные награды....
От Александр Киян
К Dmitry (11.12.2001 00:03:47)
Дата 11.12.2001 08:12:56

Спасибо ! Очень интересно ! (-)

Приветствую !

>Сосканировал из личного дела, биографию моего деда.
>Лежит в копилке (bio1,bio2,bio3).
Спасибо большое !
Очень интересно.

>Еще раз перечитал и снова стало обидно за сданные награды....

C уважением
http://rkka.ru
От Dmitry
К Канарис (07.12.2001 13:18:31)
Дата 07.12.2001 13:20:12

Re: А каким

ПОслужной список - присутствует.
Каким образом он оказался в нашей семье мне уже (увы) не у кого спросить....
>>Зеленая папка со звездой и надписью - "Личное дело"
>>Правда: половина документов и опись документов вырезана.
>>Вроде как по выходе в отставку выдали на руки.
>И что послужной список присутствует?

>Вообще никогда, и не при каких условиях личные дела не выдаются при увольнении на руки. Это документы вечного хранения. При увольнении первый экземпляр направляется в городской(областной) ВК, а второй - в районный ВК. После смерти военнослужащего л/д направляются на вечное хранение в ЦАМО г. Подольск.
От Канарис
К Dmitry (07.12.2001 13:20:12)
Дата 07.12.2001 13:25:23

Re: А каким

Может быть Ваши родные делали ксерокопию для подтверждения каких-нибудь вопросов. Такое я видел.
В любом случае это не часто встречается.
От Dmitry
К Канарис (07.12.2001 13:25:23)
Дата 07.12.2001 13:30:31

Re: А каким

Врядли, потому что это дело лежало в сейфе деда с 60-х годов.
И вообще порядки странные тогда были (дед умер в 1971) - отобрали все ордена, кроме "Отечественной Войны" и по-моему) медали "XX-лет РККА".
>Может быть Ваши родные делали ксерокопию для подтверждения каких-нибудь вопросов. Такое я видел.
>В любом случае это не часто встречается.
От Канарис
К Dmitry (07.12.2001 13:30:31)
Дата 07.12.2001 13:33:24

На счет медалей мы на днях обсуждали...

до 1977 года все награды кроме "Отечки" забирали в переплавку. Да жалко конечно.
От Liopa
К Канарис (07.12.2001 13:33:24)
Дата 07.12.2001 14:09:47

А что ордена действительно отправляли в переплавку? (-)
От Канарис
К Liopa (07.12.2001 14:09:47)
Дата 07.12.2001 14:38:27

Это так. В бытность своей службы в УК ВМФ...

Лично видел в кладовой ГУК МО сданные б/у награды. Потом их сдавали на Гознак для утилизации.
От Pavel
К Канарис (07.12.2001 14:38:27)
Дата 07.12.2001 14:53:59

Значит выполняли этот приказ "как всегда"(-)
От Канарис
К Pavel (07.12.2001 14:53:59)
Дата 07.12.2001 15:06:53

Не путайте. Этот порядок установлен еще Сталиным. (-)
От Pavel
К Канарис (07.12.2001 15:06:53)
Дата 07.12.2001 15:23:52

Ну и, что?(+)

Доброго времени суток!
ИМХО добропорядочные граждане сами сдавали, а так никто особо не требовал. Своих родственников считаю весьма(порой даже слишком) законопослушными, а вот ордена остались даже во времена ИВС никто не забрал.Да надо оно военкоматовским по домам ходить, плана-то на это дело наверное не было, этож не призыв.

С уважением! Павел.
От wolfschanze
К Pavel (07.12.2001 15:23:52)
Дата 07.12.2001 18:24:04

Re: Ну и,...


>Доброго времени суток!
>ИМХО добропорядочные граждане сами сдавали, а так никто особо не требовал. Своих родственников считаю весьма(порой даже слишком) законопослушными, а вот ордена остались даже во времена ИВС никто не забрал.Да надо оно военкоматовским по домам ходить, плана-то на это дело наверное не было, этож не призыв.
--Похоже так. У меня дед в 72 умер, все награды в семье остались.
>С уважением! Павел.
--Взаимно wolfschanze
От Novik
К wolfschanze (07.12.2001 18:24:04)
Дата 07.12.2001 19:20:55

Re: Отмечусь про награды.

В 80 году отец хоронил деда. В военкомате его всячески стращали и требовали сдать дедовы награды. Отец их послал подальше.
От Канарис
К Pavel (07.12.2001 15:23:52)
Дата 07.12.2001 15:32:10

Re: Ну и,...

Докладываю. Награды сдавались при оформлении документов о смерти. Я думаю, что народ в те времена все еще помнил "срока огромные и времена былинные", а по сему сдавали награды в массовом порядке. Если кто-то не сдал - это исключение.
Между прочим в году 1995 в наградной отдел УК ВМФ обращалась вдова адмирала о возвращении сданных после смерти мужа наград. Мы ей ничем помочь не смогли.
От Pavel
К Канарис (07.12.2001 15:32:10)
Дата 07.12.2001 15:49:25

Re: Ну и,...

Доброго времени суток!

>Докладываю. Награды сдавались при оформлении документов о смерти. Я думаю, что народ в те времена все еще помнил "срока огромные и времена былинные", а по сему сдавали награды в массовом порядке. Если кто-то не сдал - это исключение.
Так в том-то и дело! Два исключения в одной семье, причем в разных городах, многовато.Прошу извинить за назойливость, но просто интересно.Свидетельство о смерти всегда выдавал ЗАГС, на основании заключения медиков, причем здесь военкомат? Откуда в ЗАГСЕ знают о наградах? Если человек снят с военного учета, то никто и военный билет в военкомат не понесет, да если и не снят, кому оно надо. В общем непонятен мне механизм выполнения этого приказа.

С уважением! Павел.
От Канарис
К Pavel (07.12.2001 15:49:25)
Дата 07.12.2001 17:53:26

Трудно объяснить - в то время люди не спрашивали

Почему
>Так в том-то и дело! Два исключения в одной семье, причем в разных городах, многовато.Прошу извинить за назойливость, но просто интересно.Свидетельство о смерти всегда выдавал ЗАГС, на основании заключения медиков, причем здесь военкомат? Откуда в ЗАГСЕ знают о наградах? Если человек снят с военного учета, то никто и военный билет в военкомат не понесет, да если и не снят, кому оно надо. В общем непонятен мне механизм выполнения этого приказа.

Как Вы наверно знаете, похороны военных пенсионеров, инвалидов и участников войны производились и производятся за счет военкоматов. Действующие военнослужащие также хоронятся войсковыми частями, где те проходили службу.
Следовательно при оформлении документов на оплату похорон награды изымались. Все очень просто.
От ash
К Канарис (07.12.2001 17:53:26)
Дата 10.12.2001 11:38:11

Re: Почему отнимали ордена


Наслышен о массе случаев, когда при отьезде в Израиль(в 70-ые годы) у ветеранов отнимали воинские награды, вплодь до знака ГСС.
И наоборот, в 1967 году, в знак поддержки
СССР агрессии арабов в 1967 году, в Израиле прошла массовая сдача воинских наград СССР.
От Канарис
К ash (10.12.2001 11:38:11)
Дата 10.12.2001 13:03:11

Зато сейчас израильские ветераны


требуют российских наград. Лично сталкнулся с этим фактом в 1997 году. К командованию ВМФ РФ обратилась группа ветеранов ВМФ СССР(и не только ВМФ) с требованием наградить их медалями "300 лет Российскому Флоту". Однако им отказали, т.к. этой наградой по положению награждаются только граждане РФ и граждане некоторых стран СНГ.

> Наслышен о массе случаев, когда при отьезде в Израиль(в 70-ые годы) у ветеранов отнимали воинские награды, вплодь до знака ГСС.
> И наоборот, в 1967 году, в знак поддержки
>СССР агрессии арабов в 1967 году, в Израиле прошла массовая сдача воинских наград СССР.
От ash
К Канарис (07.12.2001 17:53:26)
Дата 09.12.2001 18:44:16

Re: Почему сдавали ордена

Приветствую!
Дед умер в 1970 г. Насколько я сейчас понимаю, в военкомате потребовали сдать
его орден Ленина и два ордена Боевого Красного Знамени со следующей целью:
1.Сдача орденов как условие похорон с воинскими почестями
2. Условие оформления пенсии бабушке как вдове военнослужащего
С уважением,
ash
От Pavel
К ash (09.12.2001 18:44:16)
Дата 10.12.2001 11:27:19

Re: Почему сдавали...

Доброго времени суток!

>1.Сдача орденов как условие похорон с воинскими почестями
>2. Условие оформления пенсии бабушке как вдове военнослужащего
Скорее всего так оно и было, а рядовых участников войны хоронили как всех, слишком много их было, вот награды и оставались.Сейчас, конечно, и памятники ставят за счет МО, а тогда наверное только особо отличившимся, ну может еще получавшим военную пенсию.Т.е.если приходилось обращаться в военкомат за какими-либо льготами, то и отбирали(пытались), а если родственники обходились без РВК, то никто их и не разыскивал.
С уважением! Павел.
От FVL1~01
К Pavel (10.12.2001 11:27:19)
Дата 11.12.2001 03:54:40

Ну ну при царях тоже ордена отбирались и ничего...

И снова здравствуйте
Что тут спорить.
сдавались в капитул, по положению. Оставлялись только орденские знаки заказанные за свой счет.

Было дело.

С уважением ФВЛ
От Pavel
К Канарис (07.12.2001 13:33:24)
Дата 07.12.2001 13:53:31

Еще раз повторю(+)

Доброго времени суток!

>до 1977 года все награды кроме "Отечки" забирали в переплавку. Да жалко конечно.
================================
Не знаю откуда это пошло, но у мужа тети (умер 52г) не забирали орденна КЗ и ТКЗ(до сих пор они у меня),когда умер дядя(70г) тоже КЗ никто не забирал.Где-то слышал, что звезду ГСС все таки забирали.
С уважением! Павел.
От wolfschanze
К Pavel (07.12.2001 13:53:31)
Дата 07.12.2001 18:26:54

Re: Еще раз...


>Доброго времени суток!

>>до 1977 года все награды кроме "Отечки" забирали в переплавку. Да жалко конечно.
>================================
>Где-то слышал, что звезду ГСС все таки забирали.
--Видимо не всегда. Дедовская Звезда, как и Ленин и еще очень многое, у бабки лежат. Умер в 72 году.
>С уважением! Павел.
--Взаимно wolfschanze
От knight777
К Канарис (07.12.2001 13:33:24)
Дата 07.12.2001 13:46:29

Re: На счет

Всем, здравствуйте!
про это порядок я знаю и тем не менее это не везде делалось.
Приведу пример своего деда-после 1946 года около 10 лет был председателем сельсовета в райцентре в Ставропольском крае.Умер от ран (страдал от этого все 10 лет). Наград было за войну много (точно не знаю- в семье до меня это ни кого не волновало).Воевал и на Западе, и на Востоке (не офицер-последние фото флотская форма на ДВ). Короче после смерти все награды остались в семье и никто даж не спрашивал о них.К сожалению, к моему времени все потерялись (как говорит моя мама в детстве они их заиграли с друзьями), кроме гв.значка,медали "За Отвагу" и ордена Красной Звезды (без крепежа).
Вот такая грустная история :-(
С уважением knight777