От Dmitry
К Канарис
Дата 07.12.2001 13:30:31
Рубрики 1941; Фортификация;

Re: А каким

Врядли, потому что это дело лежало в сейфе деда с 60-х годов.
И вообще порядки странные тогда были (дед умер в 1971) - отобрали все ордена, кроме "Отечественной Войны" и по-моему) медали "XX-лет РККА".
>Может быть Ваши родные делали ксерокопию для подтверждения каких-нибудь вопросов. Такое я видел.
>В любом случае это не часто встречается.
От Канарис
К Dmitry (07.12.2001 13:30:31)
Дата 07.12.2001 13:33:24

На счет медалей мы на днях обсуждали...

до 1977 года все награды кроме "Отечки" забирали в переплавку. Да жалко конечно.
От Liopa
К Канарис (07.12.2001 13:33:24)
Дата 07.12.2001 14:09:47

А что ордена действительно отправляли в переплавку? (-)
От Канарис
К Liopa (07.12.2001 14:09:47)
Дата 07.12.2001 14:38:27

Это так. В бытность своей службы в УК ВМФ...

Лично видел в кладовой ГУК МО сданные б/у награды. Потом их сдавали на Гознак для утилизации.
От Pavel
К Канарис (07.12.2001 14:38:27)
Дата 07.12.2001 14:53:59

Значит выполняли этот приказ "как всегда"(-)
От Канарис
К Pavel (07.12.2001 14:53:59)
Дата 07.12.2001 15:06:53

Не путайте. Этот порядок установлен еще Сталиным. (-)
От Pavel
К Канарис (07.12.2001 15:06:53)
Дата 07.12.2001 15:23:52

Ну и, что?(+)

Доброго времени суток!
ИМХО добропорядочные граждане сами сдавали, а так никто особо не требовал. Своих родственников считаю весьма(порой даже слишком) законопослушными, а вот ордена остались даже во времена ИВС никто не забрал.Да надо оно военкоматовским по домам ходить, плана-то на это дело наверное не было, этож не призыв.

С уважением! Павел.
От wolfschanze
К Pavel (07.12.2001 15:23:52)
Дата 07.12.2001 18:24:04

Re: Ну и,...


>Доброго времени суток!
>ИМХО добропорядочные граждане сами сдавали, а так никто особо не требовал. Своих родственников считаю весьма(порой даже слишком) законопослушными, а вот ордена остались даже во времена ИВС никто не забрал.Да надо оно военкоматовским по домам ходить, плана-то на это дело наверное не было, этож не призыв.
--Похоже так. У меня дед в 72 умер, все награды в семье остались.
>С уважением! Павел.
--Взаимно wolfschanze
От Novik
К wolfschanze (07.12.2001 18:24:04)
Дата 07.12.2001 19:20:55

Re: Отмечусь про награды.

В 80 году отец хоронил деда. В военкомате его всячески стращали и требовали сдать дедовы награды. Отец их послал подальше.
От Канарис
К Pavel (07.12.2001 15:23:52)
Дата 07.12.2001 15:32:10

Re: Ну и,...

Докладываю. Награды сдавались при оформлении документов о смерти. Я думаю, что народ в те времена все еще помнил "срока огромные и времена былинные", а по сему сдавали награды в массовом порядке. Если кто-то не сдал - это исключение.
Между прочим в году 1995 в наградной отдел УК ВМФ обращалась вдова адмирала о возвращении сданных после смерти мужа наград. Мы ей ничем помочь не смогли.
От Pavel
К Канарис (07.12.2001 15:32:10)
Дата 07.12.2001 15:49:25

Re: Ну и,...

Доброго времени суток!

>Докладываю. Награды сдавались при оформлении документов о смерти. Я думаю, что народ в те времена все еще помнил "срока огромные и времена былинные", а по сему сдавали награды в массовом порядке. Если кто-то не сдал - это исключение.
Так в том-то и дело! Два исключения в одной семье, причем в разных городах, многовато.Прошу извинить за назойливость, но просто интересно.Свидетельство о смерти всегда выдавал ЗАГС, на основании заключения медиков, причем здесь военкомат? Откуда в ЗАГСЕ знают о наградах? Если человек снят с военного учета, то никто и военный билет в военкомат не понесет, да если и не снят, кому оно надо. В общем непонятен мне механизм выполнения этого приказа.

С уважением! Павел.
От Канарис
К Pavel (07.12.2001 15:49:25)
Дата 07.12.2001 17:53:26

Трудно объяснить - в то время люди не спрашивали

Почему
>Так в том-то и дело! Два исключения в одной семье, причем в разных городах, многовато.Прошу извинить за назойливость, но просто интересно.Свидетельство о смерти всегда выдавал ЗАГС, на основании заключения медиков, причем здесь военкомат? Откуда в ЗАГСЕ знают о наградах? Если человек снят с военного учета, то никто и военный билет в военкомат не понесет, да если и не снят, кому оно надо. В общем непонятен мне механизм выполнения этого приказа.

Как Вы наверно знаете, похороны военных пенсионеров, инвалидов и участников войны производились и производятся за счет военкоматов. Действующие военнослужащие также хоронятся войсковыми частями, где те проходили службу.
Следовательно при оформлении документов на оплату похорон награды изымались. Все очень просто.
От ash
К Канарис (07.12.2001 17:53:26)
Дата 10.12.2001 11:38:11

Re: Почему отнимали ордена


Наслышен о массе случаев, когда при отьезде в Израиль(в 70-ые годы) у ветеранов отнимали воинские награды, вплодь до знака ГСС.
И наоборот, в 1967 году, в знак поддержки
СССР агрессии арабов в 1967 году, в Израиле прошла массовая сдача воинских наград СССР.
От Канарис
К ash (10.12.2001 11:38:11)
Дата 10.12.2001 13:03:11

Зато сейчас израильские ветераны


требуют российских наград. Лично сталкнулся с этим фактом в 1997 году. К командованию ВМФ РФ обратилась группа ветеранов ВМФ СССР(и не только ВМФ) с требованием наградить их медалями "300 лет Российскому Флоту". Однако им отказали, т.к. этой наградой по положению награждаются только граждане РФ и граждане некоторых стран СНГ.

> Наслышен о массе случаев, когда при отьезде в Израиль(в 70-ые годы) у ветеранов отнимали воинские награды, вплодь до знака ГСС.
> И наоборот, в 1967 году, в знак поддержки
>СССР агрессии арабов в 1967 году, в Израиле прошла массовая сдача воинских наград СССР.
От ash
К Канарис (07.12.2001 17:53:26)
Дата 09.12.2001 18:44:16

Re: Почему сдавали ордена

Приветствую!
Дед умер в 1970 г. Насколько я сейчас понимаю, в военкомате потребовали сдать
его орден Ленина и два ордена Боевого Красного Знамени со следующей целью:
1.Сдача орденов как условие похорон с воинскими почестями
2. Условие оформления пенсии бабушке как вдове военнослужащего
С уважением,
ash
От Pavel
К ash (09.12.2001 18:44:16)
Дата 10.12.2001 11:27:19

Re: Почему сдавали...

Доброго времени суток!

>1.Сдача орденов как условие похорон с воинскими почестями
>2. Условие оформления пенсии бабушке как вдове военнослужащего
Скорее всего так оно и было, а рядовых участников войны хоронили как всех, слишком много их было, вот награды и оставались.Сейчас, конечно, и памятники ставят за счет МО, а тогда наверное только особо отличившимся, ну может еще получавшим военную пенсию.Т.е.если приходилось обращаться в военкомат за какими-либо льготами, то и отбирали(пытались), а если родственники обходились без РВК, то никто их и не разыскивал.
С уважением! Павел.
От FVL1~01
К Pavel (10.12.2001 11:27:19)
Дата 11.12.2001 03:54:40

Ну ну при царях тоже ордена отбирались и ничего...

И снова здравствуйте
Что тут спорить.
сдавались в капитул, по положению. Оставлялись только орденские знаки заказанные за свой счет.

Было дело.

С уважением ФВЛ
От Pavel
К Канарис (07.12.2001 13:33:24)
Дата 07.12.2001 13:53:31

Еще раз повторю(+)

Доброго времени суток!

>до 1977 года все награды кроме "Отечки" забирали в переплавку. Да жалко конечно.
================================
Не знаю откуда это пошло, но у мужа тети (умер 52г) не забирали орденна КЗ и ТКЗ(до сих пор они у меня),когда умер дядя(70г) тоже КЗ никто не забирал.Где-то слышал, что звезду ГСС все таки забирали.
С уважением! Павел.
От wolfschanze
К Pavel (07.12.2001 13:53:31)
Дата 07.12.2001 18:26:54

Re: Еще раз...


>Доброго времени суток!

>>до 1977 года все награды кроме "Отечки" забирали в переплавку. Да жалко конечно.
>================================
>Где-то слышал, что звезду ГСС все таки забирали.
--Видимо не всегда. Дедовская Звезда, как и Ленин и еще очень многое, у бабки лежат. Умер в 72 году.
>С уважением! Павел.
--Взаимно wolfschanze
От knight777
К Канарис (07.12.2001 13:33:24)
Дата 07.12.2001 13:46:29

Re: На счет

Всем, здравствуйте!
про это порядок я знаю и тем не менее это не везде делалось.
Приведу пример своего деда-после 1946 года около 10 лет был председателем сельсовета в райцентре в Ставропольском крае.Умер от ран (страдал от этого все 10 лет). Наград было за войну много (точно не знаю- в семье до меня это ни кого не волновало).Воевал и на Западе, и на Востоке (не офицер-последние фото флотская форма на ДВ). Короче после смерти все награды остались в семье и никто даж не спрашивал о них.К сожалению, к моему времени все потерялись (как говорит моя мама в детстве они их заиграли с друзьями), кроме гв.значка,медали "За Отвагу" и ордена Красной Звезды (без крепежа).
Вот такая грустная история :-(
С уважением knight777