От А.Никольский
К All
Дата 14.12.2010 17:28:02
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

президент Таджикистана о российских пограничниках

Москва. 14 декабря. ИНТЕРФАКС-АВН - Президент Таджикистана Эмомали
Рахмон сообщил американскому послу в Таджикистане, что потребовал вывода
из страны российских пограничников, поскольку подозревал их в участии в
заговоре с целью его свержения, говорится в опубликованной на сайте
Wikileaks депеше американского дипломата, датированной январем 2005
года.
Ричард Хогланд - в то время посол США в Душанбе - в телеграмме с
изложением его беседы с президентом Таджикистана привел слова Э.Рахмона:
"Я хочу сказать вам один секрет, почему я настаивал на том, чтобы
российские погранвойска ушли из Таджикистана. Вы знаете, они - часть
КГБ. У меня была достоверная информация о том, что они и Мирзоев (бывший
глава президентской гвардии генерал Гафур Мирзоев, - "ИФ") готовили
государственный переворот с целью моего свержения. Вот почему я выгнал
Мирзоева из президентской гвардии и распустил президентскую гвардию".
Э.Рахмон также сказал: "Эта постоянная пропаганда в российских СМИ
по поводу того, что Таджикистан не в состоянии контролировать свои
границы после того, как русские ушли. Вы знаете откуда это все идет? От
российских генералов, которые хотят вернуться сюда со своими мафиозными
приятелями. Посмотрите, что они здесь получают. Они приезжают сюда на
два года, а затем возвращаются в Москву и покупают 600-е "Мерседесы" и
элитные квартиры. Вы думаете, они это делают на свою зарплату? Почему,
вы думаете, генералы выстраивались в Москве в очередь длиною с Красную
площадь и платили огромные взятки, чтобы отправиться служить сюда?
Только лишь для того, чтобы исполнять свой патриотический долг?".
Э.Рахмон продолжал гневно, пишет американский посол: "Почему, вы
думаете, я избавился от 50 российских генералов, которые служили
советниками в нашем министерстве обороны? Они никогда ничего для нас не
делали. Они никогда не помогали нам готовить профессиональных военных.
Никогда не оказывали нам военно-техническую помощь, потому что они
хотели, чтобы мы оставались слабыми с тем, чтобы их приятели могли
играть в свои игры и делать состояния на наркотиках. Я уже был сыт по
горло и сказал: "Спасибо, но пришло время возвращаться вам домой". Это
одна из причин, почему они дошли до заговора с целью моего свержения".
Р.Холгланд в депеше также приводит высказывания президента
Таджикистана о том, что российские спецслужбы создают в стране проблемы.
По словам Э.Рахмона, он говорил об этом тогдашнему послу РФ в
Таджикистане Рамазану Абдулатипову и подчеркивал, что его дело держать
эти спецслужбы под контролем.
Э.Рахмон, пишет американский посол, редко упускал шанс в разговоре
с ним подчеркивать независимость Таджикистана от России и то, что он не
испытывает счастья от этой "дружбы поневоле".
Президент Таджикистана также говорил о тогдашнем российском после
Р.Абдулатипове, что он не особенный дипломат, но неплохой парень.
Р.Абдулатипов не понимает нюансы и тонкости; он, конечно, не Пешков
(предыдущий российский посол Максим Пешков), приводит американский посол
слова президента Таджикистана.
От RuLavan
К А.Никольский (14.12.2010 17:28:02)
Дата 15.12.2010 08:49:00

Там ещё есть очаровательный документ :-)

http://wikileaks.ch/cable/2006/08/06DUSHANBE1464.html

Отчёт из 2006 об обильном возлиянии посла США с министром обороны Таджикистана. Министр ходить ровно уже не мог, но бойко рассуждал об исторической диалектике, необходимости преобразования ШОС в военный блок для противостоянии НАТО и тут же сокрушался об упущенных возможностях сотрудничества его страны с США. Заодно интересовался, нафига НАТО нужны лузеры-грузины, которых бы даже в Варшавский договор не взяли бы и пророчил им страшное без Абхазии и ЮО. Американцы иначе как "bizarre event" это мероприятие не сумели охарактеризовать :-)

Врут, поди, как всегда...
От Д.И.У.
К RuLavan (15.12.2010 08:49:00)
Дата 15.12.2010 14:43:29

Re: Там ещё...

> http://wikileaks.ch/cable/2006/08/06DUSHANBE1464.html

>Отчёт из 2006 об обильном возлиянии посла США с министром обороны Таджикистана. Министр ходить ровно уже не мог, но бойко рассуждал об исторической диалектике, необходимости преобразования ШОС в военный блок для противостоянии НАТО и тут же сокрушался об упущенных возможностях сотрудничества его страны с США. Заодно интересовался, нафига НАТО нужны лузеры-грузины, которых бы даже в Варшавский договор не взяли бы и пророчил им страшное без Абхазии и ЮО. Американцы иначе как "bizarre event" это мероприятие не сумели охарактеризовать :-)

Надо иметь в виду, что осетины считаются "народом иранского происхождения" и "братским" для таджиков и персов, с местных националистических точек зрения (в отличие от тюрков и арабов, да и кавказцев). Это наложило существенный отпечаток на восприятие августовской войны 2008 г. в Иране и, видимо, Таджикистане. Там публика заняла отчетливо антигрузинскую позицию (в отличие от нейтрально-безразличной в Турции и тюркских республиках, кроме Азербайджана).
От pamir70
К Д.И.У. (15.12.2010 14:43:29)
Дата 16.12.2010 22:54:05

Re: Там ещё...

>> >Надо иметь в виду, что осетины считаются "народом иранского происхождения" и "братским" для таджиков и персов,
Надо иметь ввиду что война "вовчиков" и "юрчиков" ПОКАЗЫВАЕТ что единого таджикского народа не существует в природе.
Есть три больших клана, с десяток самых влиятельных родоплеменных вождей и тысячи объединений по родо-племенному признаку.
Вся та "элитная" прослойка, что образовалась в советское время частично "одичала", большей степенью эмигрировала, частично была выбита.
Если уж Рахмон -это директор совхоза. Не первый секретарь Центрального Комитета Компартии Казахстана. Не первый секретарь ЦК компартии Узбекистана.Не первый секретарь ЦК компартии Туркмении. И даже НЕ академик Киргизской академии наук
От Д.И.У.
К pamir70 (16.12.2010 22:54:05)
Дата 17.12.2010 13:26:50

Re: Там ещё...

>>> >Надо иметь в виду, что осетины считаются "народом иранского происхождения" и "братским" для таджиков и персов,
>Надо иметь ввиду что война "вовчиков" и "юрчиков" ПОКАЗЫВАЕТ что единого таджикского народа не существует в природе.

Но узбеков он не любит коллективно. И всё ж таки отделяет более "своих" от "чужих". По крайней мере, руководящая часть - какая ни есть.
От pamir70
К Д.И.У. (17.12.2010 13:26:50)
Дата 17.12.2010 20:11:09

Re: Там ещё...

>Но узбеков он не любит коллективно.
Особенно в Худжанте :)
>И всё ж таки отделяет более "своих" от "чужих". По крайней мере, руководящая часть - какая ни есть.
Для Рахмона Каримов больше "свой" чем соплеменный Рахматулло Зойиров. УВЫ, нетерпимые клановые противоречия.
От Д.И.У.
К pamir70 (17.12.2010 20:11:09)
Дата 18.12.2010 00:51:29

Re: Там ещё...

>>Но узбеков он не любит коллективно.
>Особенно в Худжанте :)

Ну так и в Самарканде "сарты" неплохо к Таджикистану относятся. Даже лучше, чем к Узбекистану.

>>И всё ж таки отделяет более "своих" от "чужих". По крайней мере, руководящая часть - какая ни есть.
>Для Рахмона Каримов больше "свой" чем соплеменный Рахматулло Зойиров. УВЫ, нетерпимые клановые противоречия.

Тем не менее, если Узбекистан вдруг решился бы оккупировать Таджикистан, затяжное активное повстанчество гарантировано. Что может иметь катастрофические последствия и для внутреннего спокойствия в самом Узбекистане - если повстанцы эволюционируют с национальной на исламскую платформу (внешние советники им помогут) и начнут помогать недовольным по другую сторону границы.

И вообще, непримиримые клановые противоречия мало кому помешали мириться в случае общей угрозы со стороны явных инородцев. В Афганистане таджики еще более дикие и клановые, но с пуштунами враждуют коллективно.
От pamir70
К Д.И.У. (18.12.2010 00:51:29)
Дата 18.12.2010 11:30:15

Re: Там ещё...

>Ну так и в Самарканде "сарты" неплохо к Таджикистану относятся. Даже лучше, чем к Узбекистану.
Вы давно из Самарканда?
> затяжное активное повстанчество гарантировано.
Что Вас подталкивает к этой мысли? :)
> В Афганистане таджики еще более дикие и клановые, но с пуштунами враждуют коллективно.
Неверная информация
От Сибиряк
К А.Никольский (14.12.2010 17:28:02)
Дата 15.12.2010 08:32:44

да, интересный материал

И я бы не сказал, что он выставляет перзидента Таджикистана в дурном свете - скорее наоборот.
От Д.И.У.
К А.Никольский (14.12.2010 17:28:02)
Дата 14.12.2010 23:34:50

Re: президент Таджикистана...

>Москва. 14 декабря. ИНТЕРФАКС-АВН - Президент Таджикистана Эмомали
>Рахмон сообщил американскому послу в Таджикистане, что потребовал вывода
>из страны российских пограничников, поскольку подозревал их в участии в
>заговоре с целью его свержения, говорится в опубликованной на сайте
>Wikileaks депеше американского дипломата, датированной январем 2005
>года.

>Э.Рахмон продолжал гневно, пишет американский посол: "Почему, вы
>думаете, я избавился от 50 российских генералов, которые служили
>советниками в нашем министерстве обороны? Они никогда ничего для нас не
>делали. Они никогда не помогали нам готовить профессиональных военных.
>Никогда не оказывали нам военно-техническую помощь, потому что они
>хотели, чтобы мы оставались слабыми с тем, чтобы их приятели могли
>играть в свои игры и делать состояния на наркотиках. Я уже был сыт по
>горло и сказал: "Спасибо, но пришло время возвращаться вам домой". Это
>одна из причин, почему они дошли до заговора с целью моего свержения".

>Э.Рахмон, пишет американский посол, редко упускал шанс в разговоре
>с ним подчеркивать независимость Таджикистана от России и то, что он не
>испытывает счастья от этой "дружбы поневоле".

Очевидны перевод стрелок и вопли "держи вора". Едва ли бывш. Рахмонова так уж старались свергнуть. А жаль. Если кто и заслуживает быть вычищенным поганой метлой под любым предлогом, так это он со своим бабайским окружением. Пожалуй, на сегодня Рахмон - самый мерзкий из князьков южных бывш. сов. респ. Даже мерзее Саакашвили, хоть и не так бросается в глаза. Махровый среднеазиатский жлоб, всё больше превращающийся в подобие бухарско-хивинских ханов и эмиров 19 века.

И гнать его, с окружением, надо даже не за слабо замаскированную наркоторговлю и махровую коррупцию. Прежде всего за доведение Таджикистана до феодально-рабовладельческого состояния и африканского уровня жизни, когда сельское население загнано в долговую кабалу и бесплатно ишачит на новых баев, за понижение уровня культуры большинства до полной дикости и безграмотности. Это даже не "некомпетентное", а преступное правление, при полном попустительстве "международного сообщества" и российского правительства в частности.

Такие, как Рахмон, закладывают настоящую бомбу под Среднюю Азию, исламские радикалы - только следствие. И по-хорошему надо бы не "Ивеко" закупать (как будущие горчичники от чумы), и даже не границу пытаться строить где-то на севере, а жестко "санировать" режим в Таджикистане. Пока еще там не вывелись остатки здоровых сил и не воцарилось окончательное мракобесие, как в Афганистане.

Проблема в том, что сам российский режим "здоровой силой" не является и от Рахмона отличается только количественно, не качественно. Отсюда и отсутствие доверия к российскому вмешательству, и кадровая беспомощность ФСБ/СВР/ГРУ.
От Денис Фалин
К Д.И.У. (14.12.2010 23:34:50)
Дата 15.12.2010 10:16:38

Re: президент Таджикистана...


>Махровый среднеазиатский жлоб, всё больше превращающийся в подобие бухарско-хивинских ханов и эмиров 19 века.
 Непонятная претензия. Вы хотите чтобы в Таджикистане цвела и пела демократия? В 1991-92гг. попытки демократии были, в еще гораздо более образованной и культурной чем сейчас республике. Вспомните к чему это привело?
>И гнать его, с окружением, надо даже не за слабо замаскированную наркоторговлю и махровую коррупцию.
 Как бы хуже не стало. )) Есть в Африке страны где после гражданской войны вообще любая экономика и цивилизация исчезли (а некоторые как Либерия были по Африканским мерам даже зажиточными до этого). Результатом свержения режимов в подобных Таджикистану странах может стать такой сценарий.
>Прежде всего за доведение Таджикистана до феодально-рабовладельческого состояния и африканского уровня жизни, когда сельское население загнано в долговую кабалу и бесплатно ишачит на новых баев, за понижение уровня культуры большинства до полной дикости и безграмотности.
У вас есть рецепт развития экономики небольшого перенаселенного государства находящегося в центре самого большого материка на нашей планете?
>Пока еще там не вывелись остатки здоровых сил и не воцарилось окончательное мракобесие, как в Афганистане.
 Немракобесие там было только при советской власти и то недолго. Туда и возвращается обратно...
>Проблема в том, что сам российский режим "здоровой силой" не является и от Рахмона отличается только количественно, не качественно.
Это вы малость загнули ))) Заставить население ковать танки и авианосцы теперь трудно, а попытки изменить структуру экономики страны предпринимаются. Время покажет насколько они будут успешны.

С уважением.
От А.Никольский
К Денис Фалин (15.12.2010 10:16:38)
Дата 15.12.2010 14:45:10

там скорее дрейф в сторону туркменской идеологии

но построить такой же славный режим нет ресурсов, да и территория контролируется весьма фрагментарно. А так некие зародыши Рухнамы, культа личности, великой тысячелетней таджикской государственности и пр. уже появились. В Узбекистане из всего этого только болтовня про великую историю имеется
От pamir70
К А.Никольский (15.12.2010 14:45:10)
Дата 16.12.2010 22:38:08

Re: там скорее...

>но построить такой же славный режим нет ресурсов, да и территория контролируется весьма фрагментарно. А так некие зародыши Рухнамы, культа личности, великой тысячелетней таджикской государственности и пр. уже появились. В Узбекистане из всего этого только болтовня про великую историю имеется
Самони делят уже 12 лет :)
От Сибиряк
К Д.И.У. (14.12.2010 23:34:50)
Дата 15.12.2010 08:50:38

а что случилось? откуда столько страсти?

>Очевидны перевод стрелок и вопли "держи вора".

а разве не было воров среди российского генералитета (сегодня-то понятное дело уже нет, но пять лет назад?)

>Едва ли бывш. Рахмонова так уж старались свергнуть.

а что в этом невероятного?

>А жаль. Если кто и заслуживает быть вычищенным поганой метлой под любым предлогом, так это он со своим бабайским окружением.

тут недавно одного уже зачистили, потом в растерянности руками разводили, как резню унимать, то ли китайцев звать в помощь, то ли европейцев.

>Пожалуй, на сегодня Рахмон - самый мерзкий из князьков южных бывш. сов. респ. Даже мерзее Саакашвили, хоть и не так бросается в глаза. Махровый среднеазиатский жлоб, всё больше превращающийся в подобие бухарско-хивинских ханов и эмиров 19 века.

а эмиры-то вам чем насолили? Жили себе, порядок поддерживали, модернизацию в меру сил проводили, государю-императору респект посылали.

>И гнать его, с окружением, надо даже не за слабо замаскированную наркоторговлю и махровую коррупцию.

ох, за эту наркоторговлю много кого гнать надо - со своими бы разобраься для начала.

>Прежде всего за доведение Таджикистана до феодально-рабовладельческого состояния и африканского уровня жизни, когда сельское население загнано в долговую кабалу и бесплатно ишачит на новых баев, за понижение уровня культуры большинства до полной дикости и безграмотности.

помнится в начале 90-х победившая в РФ демократия довольно откровенно симпатизировала борьбе исламско-демократическо сил Таджикистана. Вооброжаю, что бы мы сегодня говорили и писали о Таджикистане если бы "демократы-исламисты" победили. А при Рахмонове, кстати, российские туристы вернулись в Таджикистан.

>Такие, как Рахмон, закладывают настоящую бомбу под Среднюю Азию, исламские радикалы - только следствие. И по-хорошему надо бы не "Ивеко" закупать (как будущие горчичники от чумы), и даже не границу пытаться строить где-то на севере, а жестко "санировать" режим в Таджикистане. Пока еще там не вывелись остатки здоровых сил и не воцарилось окончательное мракобесие, как в Афганистане.

к чему ведет санация по инициативе Кремля, мы знаем на примере Чечни и Киргизии.

>Проблема в том, что сам российский режим "здоровой силой" не является и от Рахмона отличается только количественно, не качественно. Отсюда и отсутствие доверия к российскому вмешательству, и кадровая беспомощность ФСБ/СВР/ГРУ.

ну а к чему тогда весь базар? Кстати, в какую сторону российским режим отличается от таджикского количественно?
От Д.И.У.
К Сибиряк (15.12.2010 08:50:38)
Дата 15.12.2010 14:27:52

Ничего не случилось. Кроме 20 лет движения вниз.

>>Очевидны перевод стрелок и вопли "держи вора".
>
>а разве не было воров среди российского генералитета (сегодня-то понятное дело уже нет, но пять лет назад?)

Главный вор в Таджикистане это сам Рахмон. Поэтому его филиппики выглядят сомнительно.

>>Едва ли бывш. Рахмонова так уж старались свергнуть.
>
>а что в этом невероятного?

Если старались, то чисто кустарно. Не по-государственному. Поэтому Рахмон сидит на том же месте и всё больше буреет.

>>А жаль. Если кто и заслуживает быть вычищенным поганой метлой под любым предлогом, так это он со своим бабайским окружением.
>
>тут недавно одного уже зачистили, потом в растерянности руками разводили, как резню унимать, то ли китайцев звать в помощь, то ли европейцев.

Потому что зачистка должна быть тщательно подготовлена. Сначала надо подготовить опору для замены и составить программу мероприятий в послезачисточный период.
Ничего этого в Киргизии сделано не было. В основном события были пущены на самотек. Хотя условия для создания мощной и организованной опоры в Киргизии были и остаются много лучше, чем в Таджикистане.

>а эмиры-то вам чем насолили? Жили себе, порядок поддерживали, модернизацию в меру сил проводили, государю-императору респект посылали.

Речь идет о независимых эмирах до 1866 г. Впрочем, и после было мало хорошего. Консервировали дикость, их эксплуатация усугубилась вымогательством царских чиновников. Из-за этого Средняя Азия представляла собой плачевное зрелище к 1916-20 гг.

Одобрять возврат в это состояние в 2010 г. - это нечто.

>>Прежде всего за доведение Таджикистана до феодально-рабовладельческого состояния и африканского уровня жизни, когда сельское население загнано в долговую кабалу и бесплатно ишачит на новых баев, за понижение уровня культуры большинства до полной дикости и безграмотности.
>
>помнится в начале 90-х победившая в РФ демократия довольно откровенно симпатизировала борьбе исламско-демократическо сил Таджикистана. Вооброжаю, что бы мы сегодня говорили и писали о Таджикистане если бы "демократы-исламисты" победили. А при Рахмонове, кстати, российские туристы вернулись в Таджикистан.

С 1992 г. много воды утекло. Бывш. Рахмонов давно стал тормозом и регрессивным фактором для Таджикистана. И не стоит вечно прикрывать его лозунгом, что "исламская оппозиция" еще хуже. Эта оппозиция и питается злоупотреблениями новых баев во главе с Рахмоном.

>>Такие, как Рахмон, закладывают настоящую бомбу под Среднюю Азию, исламские радикалы - только следствие. И по-хорошему надо бы не "Ивеко" закупать (как будущие горчичники от чумы), и даже не границу пытаться строить где-то на севере, а жестко "санировать" режим в Таджикистане. Пока еще там не вывелись остатки здоровых сил и не воцарилось окончательное мракобесие, как в Афганистане.
>
>к чему ведет санация по инициативе Кремля, мы знаем на примере Чечни и Киргизии.

Я и говорю, что перманентная разруха в умах российской "государственной элиты" (в смысле сиюминутный "материализм", переходящий в системное воровство, полная ориентация на Запад в самом вульгарном понимании, антинародность в смысле склонности затыкать рты кнутом и пряником/хлебом, зрелищами и ОМОНом вместо последовательного повышения культуры и качества жизни и т.д. и т.п.) не позволяет нынешнему российскому государству играть стабилизирующую и прогрессивную роль в ближнем зарубежье, хотя потребность в этом очевидна.

>>Проблема в том, что сам российский режим "здоровой силой" не является и от Рахмона отличается только количественно, не качественно. Отсюда и отсутствие доверия к российскому вмешательству, и кадровая беспомощность ФСБ/СВР/ГРУ.
>
>ну а к чему тогда весь базар?

К тому, что надо отдавать себе отчет в происходящем и называть вещи своими именами. Только так может появиться исходная позиция для позитивных действий.

>Кстати, в какую сторону российским режим отличается от таджикского количественно?

Таджикский представляет собой очень ухудшенную копию российского.
А значит, возможны положительные сдвиги и в нынешних условиях - хотя бы от большего зла к меньшему злу.
Для начала, можно было бы сделать что-нибудь для восстановления роли русского языка и информационного влияния, поощряющего светскую культуру и ментальность. Поддержка местных школ, вузов, радио- телестанций, даже сайтов в Интернете обойдется на порядок дешевле, чем будущие "миротворческие операции".
От Сибиряк
К Д.И.У. (15.12.2010 14:27:52)
Дата 15.12.2010 14:44:04

Re: Ничего не...

>Для начала, можно было бы сделать что-нибудь для восстановления роли русского языка и информационного влияния, поощряющего светскую культуру и ментальность. Поддержка местных школ, вузов, радио- телестанций, даже сайтов в Интернете обойдется на порядок дешевле, чем будущие "миротворческие операции".

все так, но есть опасение, что в новом десятилетии начнет расти стена непонимания уже не только между РФ и быв. республиками, а уже и внутри РФ, в частности между Европейской частью и территориями к востоку от Урала, которые окажутся забыты и заброшены на фоне подготовки к Олимийским играм и ЧМ-2018.
От pamir70
К Сибиряк (15.12.2010 14:44:04)
Дата 16.12.2010 22:37:22

Re: Ничего не...

>все так, но есть опасение, что в новом десятилетии начнет расти стена непонимания уже не только между РФ и быв. республиками, а уже и внутри РФ, в частности между Европейской частью и территориями к востоку от Урала, которые окажутся забыты и заброшены на фоне подготовки к Олимийским играм и ЧМ-2018.
Саммит 2012 :)
От Сибиряк
К pamir70 (16.12.2010 22:37:22)
Дата 17.12.2010 07:49:51

Re: Ничего не...

>Саммит 2012 :)

да, я и хотел поправочку ввести - от Урала до Забайкалья. Хабаровск или Владивосток для Центральной Сибири - это все равно, что заокеанская страна
От pamir70
К Сибиряк (17.12.2010 07:49:51)
Дата 17.12.2010 20:37:07

Re: Ничего не...

>да, я и хотел поправочку ввести - от Урала до Забайкалья. Хабаровск или Владивосток для Центральной Сибири - это все равно, что заокеанская страна
"Программа создания в России четырнадцати опорных российских городов"
Красноярск :),Новосибирск :)
От pamir70
К Д.И.У. (14.12.2010 23:34:50)
Дата 14.12.2010 23:40:03

Re: президент Таджикистана...

>Такие, как Рахмон, закладывают настоящую бомбу под Среднюю Азию, исламские радикалы - только следствие. И по-хорошему надо бы не "Ивеко" закупать (как будущие горчичники от чумы), и даже не границу пытаться строить где-то на севере, а жестко "санировать" режим в Таджикистане. Пока еще там не вывелись остатки здоровых сил и не воцарилось окончательное мракобесие, как в Афганистане.
Я так понимаю,Вы уже набираете отряд в Оренбурге? :)
Прошу прощения....
А если без смеха,что РТ,что Узбекистан, чтоКиргизия,что Туркмения....
Лучше уж сразу до Персидского залива планировать
От Д.И.У.
К pamir70 (14.12.2010 23:40:03)
Дата 15.12.2010 00:38:01

Re: президент Таджикистана...

>>Такие, как Рахмон, закладывают настоящую бомбу под Среднюю Азию, исламские радикалы - только следствие. И по-хорошему надо бы не "Ивеко" закупать (как будущие горчичники от чумы), и даже не границу пытаться строить где-то на севере, а жестко "санировать" режим в Таджикистане. Пока еще там не вывелись остатки здоровых сил и не воцарилось окончательное мракобесие, как в Афганистане.
>Я так понимаю,Вы уже набираете отряд в Оренбурге? :)

В Оренбурге стоило бы набрать отряд для Оренбурга, для начала. Если есть из кого.

>А если без смеха,что РТ,что Узбекистан, чтоКиргизия,что Туркмения....
>Лучше уж сразу до Персидского залива планировать

Степень различается. Самое слабое звено в пределах бывш. СССР (т.е. фактической российской сферы влияния/ответственности) - именно РТ.
Какой бы ни был нищий Узбекистан, в нем всё же есть Ташкент и средний уровень жизни в полтора раза выше таджикского. Даже в Киргизии немного выше, хоть и сближается. А Таджикистан на последнем месте, что говорит об особо глубоком упадке и неспособности властей. На уровне Сенегала в Африке, для которого французы и готовят свои "Мистрали".

С другой стороны, Таджикистан вдвое богаче Афганистана - самого дна. То есть в нем еще есть тонкий слой образованных людей и людей с прогрессивными взглядами, на которых можно было бы опереться. Но время уходит.

Однако что может предложить таджикскому населению нынешний российский режим? Он сам культивирует неорабовладельческую систему, в немного более "благообразной" форме. Так что скорее Рахмона подкрепят "Ивеками", чем отправят на заслуженную помойку.
От pamir70
К Д.И.У. (15.12.2010 00:38:01)
Дата 15.12.2010 00:58:58

Re: президент Таджикистана...

>В Оренбурге стоило бы набрать отряд для Оренбурга, для начала. Если есть из кого.
Я просто вспомнил эпизод начала покорения Туркестана.
>Степень различается. Самое слабое звено в пределах бывш. СССР (т.е. фактической российской сферы влияния/ответственности) - именно РТ.
>Какой бы ни был нищий Узбекистан, в нем всё же есть Ташкент и средний уровень жизни в полтора раза выше таджикского. Даже в Киргизии немного выше, хоть и сближается. А Таджикистан на последнем месте, что говорит об особо глубоком упадке и неспособности властей. На уровне Сенегала в Африке, для которого французы и готовят свои "Мистрали".
Ну так Узбекистан весьма ДАВНО хочет присоединить основные области РТ. Для повышения в оных уровня жизни.Несомненно :)
И давно бы присоединил,обладая самой мощной армией в регионе -есл бы не несколько "но".
Одним из этих "но" является наличие базы РФ на территории РТ.

>С другой стороны, Таджикистан вдвое богаче Афганистана - самого дна. То есть в нем еще есть тонкий слой образованных людей и людей с прогрессивными взглядами, на которых можно было бы опереться. Но время уходит.
А зачем? Нефти там нет. А природные богатства Памира даже при СССР разрабатывать было экономически неэффективно.
сначала нужно было построить дорожную сеть

>Однако что может предложить таджикскому населению нынешний российский режим?
А что Вы сами можете предложить таджицкому населению?
Вы ведь туда даже учителем русского языка-миссионером не поедете :)
От Д.И.У.
К pamir70 (15.12.2010 00:58:58)
Дата 15.12.2010 02:11:22

Re: президент Таджикистана...

>>В Оренбурге стоило бы набрать отряд для Оренбурга, для начала. Если есть из кого.
>Я просто вспомнил эпизод начала покорения Туркестана.

Я помню, откуда отправлялись экспедиции. Только не надо Таджикистан "покорять". Многое уже сделано предшествующими поколениями. Достаточно было бы оказать "интернациональную помощь" "в рамках ОДКБ".

>Ну так Узбекистан весьма ДАВНО хочет присоединить основные области РТ. Для повышения в оных уровня жизни.Несомненно :)

Он хочет контролировать источники воды и электричества, что имеет смысл экономически ("независимость" нарушила естественные межрегиональные связи).
Но у Узбекистана не получится - ввиду хронического узбекско-таджикского этноконфликта (ниже есть ветка о "срачах", можно добавить и этот) и собственной внутренней слабости. Втягивание в затяжной вооруженный конфликт на территории Таджикистана может перекинуть его в сам Узбекистан (где недовольных хватает).
Тогда как у более широкой коалиции с главным участием России-Казахстана шансы были бы.

>И давно бы присоединил,обладая самой мощной армией в регионе -есл бы не несколько "но".
>Одним из этих "но" является наличие базы РФ на территории РТ.

Не это главное препятствие. База выродилась из дивизии в скорее бригаду, и не защищает север - наиболее важный для Узбекистана.

>>С другой стороны, Таджикистан вдвое богаче Афганистана - самого дна. То есть в нем еще есть тонкий слой образованных людей и людей с прогрессивными взглядами, на которых можно было бы опереться. Но время уходит.
>А зачем? Нефти там нет. А природные богатства Памира даже при СССР разрабатывать было экономически неэффективно.
>сначала нужно было построить дорожную сеть

Вот он во всей красе, сиюминутно-коммерческий подход. Как бы денег быстро зашибить за счет туземцев и в Куршавель.

Если наладить в Таджикистане здоровую и ответственную государственную власть (а такая возможна и в подобных странах, как показывает пример Ирана или Алжира), условия для роста экономики и безопасных капиталовложений, улучшения образования и профобучения - появятся источники доходов и без нефтегаза. А главное, Таджикистан перестанет создавать низкокачественное демографическое давление на север, быть источником криминальной угрозы (наркотрафик) и потенциальным очагом исламистского экстремизма.

Но для этого нужны серьезные и сложные организационные усилия. Возможные в советское время, но чуждые "новорусской" ментальности.

>>Однако что может предложить таджикскому населению нынешний российский режим?
>А что Вы сами можете предложить таджицкому населению?
>Вы ведь туда даже учителем русского языка-миссионером не поедете :)

Даже если бы был готов поехать, посылать меня туда не стоит. Поскольку не знаю обычаев.

Готовить и посылать надо местных, кто сумеет найти общий язык с самым простым декханином в самом глухом кишлаке.
Найти подходящих кандидатов и в самом Таджикистане, и в "диаспоре" не так трудно, при правильном подходе. И финансирование программ по продвижению русского языка, "своих" масс-медиа, и даже прикладной этнографии (чтобы элементарно понимать, что думает и хочет местное население и за что его можно "зацепить") стоило бы недорого на фоне ивеко-мистральных афер. Естественно, при минимально честном и ответственном подходе.

Но разве среди "европеизированных" российских чиновников-коммерсантов кто-то будет заниматься такими вещами? Если в самой России "модный тренд" - замена одного российского работяги с курсами повышения квалификации и малой механизацией на двух бесправных таджиков с лопатами.
Чем заниматься кропотливой и трудной работой, и свои воровские аппетиты сдерживать, проще закупить "Ивек" в Италии и полагаться на привычные бандитско-ОМОНовские методы в "усмирении быдла". Которые, однако, на долговременной основе не срабатывают.
От pamir70
К Д.И.У. (15.12.2010 02:11:22)
Дата 16.12.2010 22:25:55

Re: президент Таджикистана...

>. Достаточно было бы оказать "интернациональную помощь" "в рамках ОДКБ".
А я там с 1993го с перерывами по 2002й. Плевать там хотели на Вашу интернациональную помощь.Которая и так оказывалась(если считать таковой Казбат)
>Но у Узбекистана не получится - ввиду хронического узбекско-таджикского этноконфликта (ниже есть ветка о "срачах", можно добавить и этот) и собственной внутренней слабости. Втягивание в затяжной вооруженный конфликт на территории Таджикистана может перекинуть его в сам Узбекистан (где недовольных хватает).
У Узбекистана хватило сил перекрыть всю совместную границу с РТ минами. В своё время. И хватило бы сил ЧИХАТЬ на свои "слабости" если бы в РТ не было сначала РФ, а потом и всех остальных..из НАТО
>Не это главное препятствие. База выродилась из дивизии в скорее бригаду, и не защищает север - наиболее важный для Узбекистана.
Это.В Южной Осетии был всего лишь батальон РФ.А тогда была полностью боеготовая дивизия с усилиением, тактические ракеты и приличное количество погранцов. А СЕЙЧАС есть "выродившаяся" бригада :), центр зелёных беретов, база иностранного легиона Франции ..ну и т.д
>Вот он во всей красе, сиюминутно-коммерческий подход. Как бы денег быстро зашибить за счет туземцев и в Куршавель.
Вы подаёте нищим по пятницам или каждый день?

>Но для этого нужны серьезные и сложные организационные усилия. Возможные в советское время, но чуждые "новорусской" ментальности.
Был такой Томас Мор.А также было много других "основоположников".
С Советского времени прошло 25 лет( если считать с 1985). Ещё столько же -и помрут остальные.Кто реально его помнит.
После этого для некоторых СССР реально станет "Библией о Эдеме" -не имеющим ничего общего с реально существовавшим государством.

>Даже если бы был готов поехать, посылать меня туда не стоит. Поскольку не знаю обычаев.
Ну Вы бы хоть к опыту Британии обратились..К колониальному опыту
От Д.И.У.
К pamir70 (16.12.2010 22:25:55)
Дата 17.12.2010 01:39:29

Re: президент Таджикистана...

>>. Достаточно было бы оказать "интернациональную помощь" "в рамках ОДКБ".
>А я там с 1993го с перерывами по 2002й. Плевать там хотели на Вашу интернациональную помощь.Которая и так оказывалась(если считать таковой Казбат)

Не поняли смысла. Не Рахмонову оказывать помощь. Заменять его на "свои" кадры. Которые надо еще подготовить и организовать. И не только в узком ("спецслужебном"), но и в широком смысле - через приобретение слоя сторонников посредством экономических и образовательных проектов. И привлекательных идей, умело сформулированных и доходчиво донесенных.

Но, полагаю, от "советников" вроде Вас подобных действий можно ожидать меньше всего.

>Это. А СЕЙЧАС есть "выродившаяся" бригада :), центр зелёных беретов, база иностранного легиона Франции ..ну и т.д

Не это. Причина в том, что не созрела еще "революционная ситуация" (1992 г. был только началом). Когда созреет, все эти базы будут не более чем свидетелями событий, в лучшем случае. В худшем, придется уносить ноги.

>Ну Вы бы хоть к опыту Британии обратились..К колониальному опыту

К опыту вышибания Британии из всех колоний в XX веке? К примеру, к опыту Южного Йемена, где в 1967 г. выпестованная англичанами армия Федерации Южной Аравии перешла на сторону повстанцев, сделав неприятный сюрприз "инструкторам"?

Советский опыт изучения и поддержки национально-освободительных движений (который сейчас стараются всемерно забыть) показал себя эффективнее британского.

Вышибание ожидает и новорусское присутствие к югу от границ РФ. Именно потому что оно перешло от советских к британским подходам в общении с "туземцами", которые уже не те, что когда-то. И больше не несет ничего позитивного для основной массы местного населения. Не быстро вышибут, постепенно, но непременно.
От pamir70
К Д.И.У. (17.12.2010 01:39:29)
Дата 17.12.2010 20:26:47

Re: президент Таджикистана...

>Не поняли смысла. Не Рахмонову оказывать помощь. Заменять его на "свои" кадры. Которые надо еще подготовить и организовать. И не только в узком ("спецслужебном"), но и в широком смысле - через приобретение слоя сторонников посредством экономических и образовательных проектов. И привлекательных идей, умело сформулированных и доходчиво донесенных.
>Но, полагаю, от "советников" вроде Вас подобных действий можно ожидать меньше всего.
Ну так -займитесь. Может от Вас толку будет поболее. Я же поудобнее устроюсь в зрительском кресле. Надоело,понимаете ли.
А Вы сами,личным примером. А не уча других, как НАДО..понимаете ли.
>Не это. Причина в том, что не созрела еще "революционная ситуация" (1992 г. был только началом). Когда созреет, все эти базы будут не более чем свидетелями событий, в лучшем случае. В худшем, придется уносить ноги.
Оооо."Призрак бродит по...Средней Азии". Ню -ню.Уж поверьте -не при вашей жизни. Производительные силы не созрели( если уж к классикам перешли :))
>К опыту вышибания Британии из всех колоний в XX веке? К примеру, к опыту Южного Йемена, где в 1967 г. выпестованная англичанами армия Федерации Южной Аравии перешла на сторону повстанцев, сделав неприятный сюрприз "инструкторам"?
Ну примерно так. К опыту "вышибания"
>Вышибание ожидает и новорусское присутствие к югу от границ РФ. Именно потому что оно перешло от советских к британским подходам в общении с "туземцами", которые уже не те, что когда-то. И больше не несет ничего позитивного для основной массы местного населения. Не быстро вышибут, постепенно, но непременно.
Ошибаетесь. Резать будут не мифических "новорусских", в случае если "полыхнёт". Те у кого есть деньги и влияние, а также мозги, как правило умудряются выжить. Достаточно часто -даже со своими капиталами. Иной раз,даже преумножая их.
Просто если у человека врождённое чутьё на опасность, которое культивируется естественными отбором выживания сильнейшего в среде волков( хомос) - то его(как правило) трудно застать врасплох.
Резать будут в основном случайных людей. Как обычно.
И не забывайте старую затасканную ИСТИНУ:Революция всегда сжирает своих героев

Прошу прощения за офф-топ
От Д.И.У.
К pamir70 (17.12.2010 20:26:47)
Дата 18.12.2010 00:41:27

Re: президент Таджикистана...

>Ну так -займитесь. Может от Вас толку будет поболее. Я же поудобнее устроюсь в зрительском кресле. Надоело,понимаете ли.
>А Вы сами,личным примером. А не уча других, как НАДО..понимаете ли.

Моя фамилия не Медведев, не Путин и даже не Чубайс. И даже не кто-то из их доверенных лиц, как нетрудно догадаться.

>>Не это. Причина в том, что не созрела еще "революционная ситуация" (1992 г. был только началом). Когда созреет, все эти базы будут не более чем свидетелями событий, в лучшем случае. В худшем, придется уносить ноги.
>Оооо."Призрак бродит по...Средней Азии". Ню -ню.Уж поверьте -не при вашей жизни. Производительные силы не созрели( если уж к классикам перешли :))

Призрак бродит несомненно. Признак бунта против существующих властей. Сполохи уже заметны - в Киргизии, Фергане. Не хватает только разработанной идеологии, оружия, подготовки и организации.
И революция бывает не обязательно коммунистической. Бунт может облечься и в формы исламской революции, например, если её проповедники окажутся более доходчивы и энергичны, а население будет достаточно безграмотным.

>>Вышибание ожидает и новорусское присутствие к югу от границ РФ. Именно потому что оно перешло от советских к британским подходам в общении с "туземцами", которые уже не те, что когда-то. И больше не несет ничего позитивного для основной массы местного населения. Не быстро вышибут, постепенно, но непременно.
>Ошибаетесь. Резать будут не мифических "новорусских", в случае если "полыхнёт". Те у кого есть деньги и влияние, а также мозги, как правило умудряются выжить. Достаточно часто -даже со своими капиталами. Иной раз,даже преумножая их.

Поясню: под "новорусским присутствием" подразумеваю политическое, военное, экономическое, культурное присутствие и влияние нынешнего российского государства в Средней Азии. При продолжении нынешнего курса его ожидает исчезновение - примерно как исчезло британское влияние от Бирмы до Египта.
Но Россия, в отличие от Британии, не может отсидеться за морями, и её влияние будет, несомненно, замещено другим - антироссийским (исламистским или проамериканским - по образцу Ирана или Пакистана).

Поскольку нынешний курс можно охарактеризовать как перманентное "ни мира, ни войны". С одной стороны, почти ничего не делается чтобы вновь цивилизовать Среднюю Азию и заодно восстановить и упрочить свое влияние - что требует повышения авторитета и симпатий к России среди широких слоев населения, а также активной дискредитации и подавления проамериканских и исламистских течений.
С другой стороны, не происходит и отгораживания - через оборудование жесткой границы (видимо, по юж. границе Казахстана по образцу сов. границы с Ираном и Афганистаном), визовый режим, депортацию гастарбайтеров.

>Резать будут в основном случайных людей. Как обычно.
>И не забывайте старую затасканную ИСТИНУ:Революция всегда сжирает своих героев

В Иране уже 30 лет сидят, и ничего. И в Афганистане талибан вполне себе функционирует. И резали/выгоняли они людей таки не случайных.
От pamir70
К Д.И.У. (18.12.2010 00:41:27)
Дата 18.12.2010 11:26:19

Re: президент Таджикистана...

>Моя фамилия не Медведев, не Путин и даже не Чубайс. И даже не кто-то из их доверенных лиц, как нетрудно догадаться.
И ТЕМ более не Ульянов,Савинков,Неру,Кропоткин,Насер,Асад,Тараки и другие
Вот и получается, что все словопрения сводятся к классическому:"Бриан -это голова!"

>Призрак бродит несомненно. Признак бунта против существующих властей. Сполохи уже заметны - в Киргизии, Фергане. Не хватает только разработанной идеологии, оружия, подготовки и организации.
Вы заблуждаетесь. Причина этого вполне прозаична: вы не только не обладаете информацией о приводимых Вами событиях( реальной информацией со знанием всех оставшихся невидимыми пружинок и ниточек), но и толкуете даже то немногое - исключительно в "про" своей теории.Это приводит к химиричности выводов.
Хотя, несомненно,войска НАТО в конце концов и покинут данную территорию. Только вот это в "конце-концов" может наступить и лет через 50-100.
>Поясню: под "новорусским присутствием" подразумеваю политическое, военное, экономическое, культурное присутствие и влияние нынешнего российского государства в Средней Азии. При продолжении нынешнего курса его ожидает исчезновение - примерно как исчезло британское влияние от Бирмы до Египта.

И опять таки - ложные выводы.То что мы имеем в British Commonwealth of Nations - на данный момент полностью соответствует тому что Вы называете "новорусским присутствием"

> вновь цивилизовать Среднюю Азию и заодно восстановить и упрочить свое влияние
А зачем?Я же говорю, если у Вас есть цивилизаторская Миссия - ничто Вам не мешает ехать преподавать в РТ. Хотя бы политэкономию. В каком нить кишлаке.
>С другой стороны, не происходит и отгораживания - через оборудование жесткой границы (видимо, по юж. границе Казахстана по образцу сов. границы с Ираном и Афганистаном), визовый режим, депортацию гастарбайтеров.
А зачем?С Казахстаном у нас Таможенный Союз. А гастарбайтеры были,есть и будут. Вы же не хотите хтукатуритть стены? :)
>В Иране уже 30 лет сидят, и ничего. И в Афганистане талибан вполне себе функционирует. И резали/выгоняли они людей таки не случайных.
См. выше.О интересе к вопросу. :)
От Д.И.У.
К pamir70 (18.12.2010 11:26:19)
Дата 19.12.2010 19:25:12

Re: президент Таджикистана...

>Вот и получается, что все словопрения сводятся к классическому:"Бриан -это голова!"

Словопрение с моей стороны сводится к тому, что проводимая ныне политика вредна для России и русского народа, особенно в долгосрочной перспективе. Как раз "голов" не вижу.

>>Призрак бродит несомненно. Признак бунта против существующих властей. Сполохи уже заметны - в Киргизии, Фергане. Не хватает только разработанной идеологии, оружия, подготовки и организации.
>Вы заблуждаетесь. Причина этого вполне прозаична: вы не только не обладаете информацией о приводимых Вами событиях( реальной информацией со знанием всех оставшихся невидимыми пружинок и ниточек), но и толкуете даже то немногое - исключительно в "про" своей теории.

Я "заблуждаюсь" насчет массового недовольства существующей властью в Фергане или Киргизии? Ну-ну. Списывайте и дальше происходящее на мафиозные и экстремистские происки отдельных лиц.

Пока население раздроблено и дезориентировано, никто ему еще не предложил убедительных альтернатив. До некоторой степени действуют советские прививки от исламизма. Но всё до поры до времени.

>И опять таки - ложные выводы.То что мы имеем в British Commonwealth of Nations - на данный момент полностью соответствует тому что Вы называете "новорусским присутствием"

От британского присутствия не осталось и следа в большинстве стран, которые имели хоть какую-то предшествующую цивилизацию и государственность. В Бирме, Пакистане, Ираке, Юж. Йемене, Палестине, Египте, Судане. Даже там, где сохранилось некоторое культурное влияние (напр., Индия, Малайзия, Сингапур), эксклюзивное политическое и экономическое влияние Британии полностью исчезли.
Единственные места, где "колониальный багаж" еще дает Британии какие-то преференции - это немногие аравийские монархии (Оман, Иордания) и страны Африки, у которых нет альтератив.

Даже французский подход и то оказался продуктивнее - франкофония всё еще сильна в Магрибе (Марокко, Алжир, Тунис), а также у маронитов Ливана.

>> вновь цивилизовать Среднюю Азию и заодно восстановить и упрочить свое влияние
>А зачем?Я же говорю, если у Вас есть цивилизаторская Миссия - ничто Вам не мешает ехать преподавать в РТ. Хотя бы политэкономию. В каком нить кишлаке.

У меня цивилизаторской миссии нет. Она должна быть у российского государства, если оно хочет удержать влияние в Средней Азии (и предотвратить её переход под враждебные влияния).

Что касается преподавания хотя бы политэкономии, есть достаточно людей в России, умеющих делать это профессионально. И есть достаточно жителей Таджикистана, готовых изучать её в самой России с последующим преподаванием в Таджикистане. Вопрос в организации. А это вопрос к государственным структурам, не решаемый частным лицом.
Сегодня им, видимо, не нужна пророссийская и цивилизованная Средняя Азия.

>>С другой стороны, не происходит и отгораживания - через оборудование жесткой границы (видимо, по юж. границе Казахстана по образцу сов. границы с Ираном и Афганистаном), визовый режим, депортацию гастарбайтеров.
>А зачем?С Казахстаном у нас Таможенный Союз. А гастарбайтеры были,есть и будут. Вы же не хотите хтукатуритть стены? :)

Гастарбайстерство, как современное рабство, выгодно узкому слою привилегированных лиц, и невыгодно обществу в целом - в долгосрочном экономическом, культурном и даже демографическом отношении. Это отдельный сложный вопрос. Факт, что общество может успешно существовать и без него (пример - Финляндия до недавних пор).

Впрочем, если Вы его одобряете, а заодно сопутствующую наркоторговлю и прочий криминал, тогда нет вопросов. Тогда Вам граница на юге, конечно, не нужна.
От pamir70
К Д.И.У. (19.12.2010 19:25:12)
Дата 19.12.2010 22:26:16

Re: президент Таджикистана...

>Словопрение с моей стороны сводится к тому, что проводимая ныне политика вредна для России и русского народа, особенно в долгосрочной перспективе.
Исключительно с точки зрения описанных ещё Ильфом и Петровым "пикейных жилетов". С их информированностью, и главное -с их ответственностью за предлагаемые решения в политике.

>Я "заблуждаюсь" насчет массового недовольства существующей властью в Фергане или Киргизии? Ну-ну. Списывайте и дальше происходящее на мафиозные и экстремистские происки отдельных лиц.
Так так оно и есть на самом деле :) Есть "недовольство", а есть деятельность РСДРП( это естественно только в качестве примера).
>Пока население раздроблено и дезориентировано, никто ему еще не предложил убедительных альтернатив. До некоторой степени действуют советские прививки от исламизма. Но всё до поры до времени.
:).Вы хоть ваххабита от Исмаилита отличите? А Суфия от дервиша?
>От британского присутствия не осталось и следа в большинстве стран, которые имели хоть какую-то предшествующую цивилизацию и государственность. В Бирме, Пакистане, Ираке, Юж. Йемене, Палестине, Египте, Судане. Даже там, где сохранилось некоторое культурное влияние (напр., Индия, Малайзия, Сингапур), эксклюзивное политическое и экономическое влияние Британии полностью исчезли.
Вы ведь даже не удосужились прочитать, что есть страны Британского содружества. :)

>У меня цивилизаторской миссии нет. Она должна быть у российского государства, если оно хочет удержать влияние в Средней Азии (и предотвратить её переход под враждебные влияния).
Т.е Российское государство должно учитывать Ваши персональные фобии. А зачем?
>Гастарбайстерство, как современное рабство, выгодно узкому слою привилегированных лиц, и невыгодно обществу в целом - в долгосрочном экономическом, культурном и даже демографическом отношении. Это отдельный сложный вопрос. Факт, что общество может успешно существовать и без него (пример - Финляндия до недавних пор).
Вы уже научились штукатурить? Это что-бы не теоретизировать о нуждах общества, а сосредоточиться на отдельных частях этого общества.
Что же касается Финляндии: так эстонские и литовские гастарбайтеры там регулярно используются на сезонных работах
>Впрочем, если Вы его одобряете, а заодно сопутствующую наркоторговлю и прочий криминал, тогда нет вопросов. Тогда Вам граница на юге, конечно, не нужна.
Я просто лучше Вас знаю эти вещи. Именно поэтому и прикалываюсь.
Это для Вас граница -это по Карацупе с Индусом(Ингусом) на каждые 20 метров по участку. У меня прагматический подход к этому вопросу.
От PQ
К Д.И.У. (15.12.2010 00:38:01)
Дата 15.12.2010 00:41:43

Под этот ТВД Ивеки как раз и покупают

Плюс Кирзия...Не в Белорусси же их использовать)))
От А.Никольский
К А.Никольский (14.12.2010 17:28:02)
Дата 14.12.2010 21:13:55

вот оригинал телеграммы

еще т.Рахмонов паралелльно на голубом глазу предлагает стать посредником между РФ и США. Крупный лидер, ничего не скажешь
ЗЫ - видел, как незадолго до своего падения в 2003 г этот самый Гафур-"Седой" командовал в резиденции президента Таджикистана выносом каких-то матрацев таджикскими солдатиками. Просто вспомнилось почему-то

S E C R E T DUSHANBE 001921

SIPDIS

STATE FOR P, EUR/CACEN, EUR/RUS, SA, S/P
NSC FOR MERKEL

EO 12958 DECL: 12/2/2015
TAGS PREL, PGOV, PINR, MARR, RS, TI

SUBJECT: MEETING WITH PRESIDENT RAHMONOV: HIS VIEWS ON RUSSIA
REF: STATE 214783

CLASSIFIED BY: Richard E. Hoagland, Ambassador, EXEC, Embassy Dushanbe. REASON: 1.4 (b), (d)

¶1. (C) The Ambassador met with President Emomali Rahmonov on December 1 for two and a half hours. We report the meeting in three cables. This is two of three. The other two cover Rahmonov’s views on (1) the U.S.-Tajikistan bilateral relationship and Tajik politics, and (2) Uzbekistan.

¶2. (S) SUMMARY: President Rahmonov judges that new Russian Ambassador Ramazan Abdulatipov is “not very diplomatic, but not a bad guy.” Though Rahmonov has to work closely with Russia he made clear he keeps both eyes wide open. He alleged that he kicked the Russian Border Guards out of Tajikistan because they were plotting with former Presidential Guards Commander Gaffor Mirzoyev to overthrow him. Although some of what Rahmonov said may have been calculated for U.S. consumption, much of it has a ring of truth.” END SUMMARY.

¶3. (S) President Rahmonov expressed gratitude for the State Department’s non-paper about U.S.-Russia consultations (reftel), and said that Tajikistan will do everything possible to promote good relations in the region between Russia and the United States. He said Russia has natural historic, cultural, and security interests in the region and will always be a major force that cannot be ignored, but it is important for the international community to moderate Russia’s worst instincts and help it become a positive force. It is especially important for Russia and the United states to develop common positions in the region, including in Afghanistan, to promote sustainable stability and prosperity.

RUSSIAN AMBASSADOR “NOT A BAD GUY,” JUST NOT VERY DIPLOMATIC

¶4. (C) Rahmonov, abandoning his notes as he usually does, paused and smiled. “You know, (Russian political-appointee Ambassador) Ramazan (Abdulatipov) is not really a bad guy, even though he complains to me about you all the time. He’s a politician, philosopher, and intellectual. Because he’s from Dagestan, we have very interesting discussions about the history of Russia’s Muslims and Persian culture. But he’s just not a diplomat. He doesn’t understand nuances and niceties. He’s certainly no Peshkov! (NOTE: Previous Russian Ambassador Maksim Peshkov. END NOTE.) But he’s open and friendly with me personally. He understands Russia creates a lot of problems here, and knows it’s his job to try to solve them.”

¶5. (S) Rahmonov added, “Actually, It’s the Russian special services who cause trouble here, and I’ve told Ramazan it’s his job to keep them under control. And it’s not just here, it’s coming from the Kremlin, and some of it comes from the top. We can never forget that Putin himself is a ‘chekist’ (career intelligence officer) at heart.”

WHY RAHMONOV KICKED OUT THE RUSSIAN BORDER GUARDS

¶6. (S) Rahmonov said, “I want to tell you a secret why I insisted that the Russian Border Guards had to leave Tajikistan. You know they’re part of the KGB. I had credible information they and (jailed General Gaffor) Mirzoyev were plotting a coup against me. That’s why I pushed Mirzoyev out of the Presidential Guard, disbanded the Presidential Guard, and told Putin forcefully his Border Guards had to go. This had been building for a long time, and I had frequently discussed it with Putin, but he wouldn’t do anything about it. Only after I moved
against Mirzoyev did Putin finally understand that their game was up. To make amends, he agreed that his Border Guards would leave. You know who helped me with this? (Federal Service on Control of Narcotics Chairman Victor) Cherkesov. He was here at that time studying our Drug Control Agency, and he realized that the Russian Border Guards were more involved in trafficking heroin than in stopping it. He went to Putin on my behalf.”

¶7. (S) Having warmed to this issue, Rahmonov said, “This constant propaganda in the Russian media about how Tajikistan is failing to control its borders now that the Russians have left - you know where that comes from? From the Russian generals who want to come back here with their mafia buddies. Look what they got here - they put in two-year tours, and then went back to Moscow and bought Mercedes 600s and elite apartments. You think they did that on their salaries? Why do you think the generals lined up in Moscow all the way across Red Square and paid enormous bribes to be assigned here - just so they could do their patriotic duty?”

¶8. (S) “And another thing,” Rahmonov continued heatedly, “why do you think I got rid of the 50 Russian generals who used to be advisers in our Ministry of Defense. They never did anything for us. They never helped us build a professional military, never gave us any military-technical assistance, because they wanted to keep us weak so their buddies could play games and make fortunes dealing drugs. I got fed up, said thanks but now it’s time for you to go home. That’s one reason they eventually came up with the plot to overthrow me.”

¶9. (S) COMMENT: Rahmonov seldom misses a chance in extended conversations with the Ambassador to assert Tajikistan’s independence from Russia and occasional unhappiness with their friendship-of-convenience. His revelation of why he asked the Russian Border Guards to leave Tajikistan is an amplified version of what he told us last year. Although it may be highly edited and spun for our consumption, we note a coincidence of timing. The Mirzoyev drama played out at the end of January 2004. By the end of February 2004, Russian Ambassador Peshkov confided to us that the Russian Border Guards would leave Tajikistan. END COMMENT. HOAGLAND
От А.Никольский
К А.Никольский (14.12.2010 21:13:55)
Дата 14.12.2010 21:19:34

да, помог выкинуть погранцов никто иной как

глава госкомдури товарищ Черкесов, честно объяснивший Путину, что пограничники РФ вовлечены в наркотрафик
От 13
К А.Никольский (14.12.2010 21:19:34)
Дата 15.12.2010 10:13:49

Ага ...

И спецназ наркомдури почему то работает на именно ПАКИСТАНО-афганской границе ... :)))
От o-oi-o
К 13 (15.12.2010 10:13:49)
Дата 15.12.2010 12:48:58

а ссылочку можно ?

>И спецназ наркомдури почему то работает на именно ПАКИСТАНО-афганской границе ... :)))
а то как со слиянием МАД и БНД опять окажется неверными сведениями
От kcp
К А.Никольский (14.12.2010 21:19:34)
Дата 15.12.2010 07:57:43

Какая связь? Выкинул то их не Путин а Рахмон. (-)
От pamir70
К А.Никольский (14.12.2010 21:19:34)
Дата 14.12.2010 21:28:47

Re: да, помог...

>глава госкомдури товарищ Черкесов, честно объяснивший Путину, что пограничники РФ вовлечены в наркотрафик
Да?
1.Почему оставили группу из полковников?
2.А армейцы? :)
Ну а если быть совсем точным,крайний случай ловли пограничников на наркотрафике произошёл в 1994.
Да и летали погранцы через Шереметьево( место базирования ОАП), с полным контролем.А не через Чкаловское,где в 1997м после каждого прохода обнаруживалось до кг просто тупо сброшенного порошка( испуганными курьерами) :)
От А.Никольский
К pamir70 (14.12.2010 21:28:47)
Дата 14.12.2010 21:35:37

Re: да, помог...

Да?
>1.Почему оставили группу из полковников?
>2.А армейцы? :)
+++++++
эти вопросы товарищ Рахмонов, в отличие от вопроса о Черкесове, в своих излияниях американцам не затрагивает
От Паршев
К А.Никольский (14.12.2010 21:35:37)
Дата 14.12.2010 21:38:18

Re: да, помог...


>>2.А армейцы? :)
>+++++++
>эти вопросы товарищ Рахмонов, в отличие от вопроса о Черкесове, в своих излияниях американцам не затрагивает

он видимо неплохой политик и знает об архетипических страхах американцев. Кстати тогда погранцы в ФСБ не входили.
От pamir70
К Паршев (14.12.2010 21:38:18)
Дата 14.12.2010 22:08:01

Re: да, помог...

>он видимо неплохой политик и знает об архетипических страхах американцев. Кстати тогда погранцы в ФСБ не входили.
Вошли ровно за ГОД до того как их оттуда "попросили" :)
От Паршев
К А.Никольский (14.12.2010 21:19:34)
Дата 14.12.2010 21:28:36

Re: да, помог...

>глава госкомдури товарищ Черкесов,

что сильно навевало на некоторые мысли.
От Dervish
К А.Никольский (14.12.2010 17:28:02)
Дата 14.12.2010 20:58:11

Т.е. и Рахмонов, и наши военные обвиняют друг друга в торговле наркотиками? Но..

... ЕМНИП в России несколько раз задерживали с наркотиками очень выскоих офицеров Таджикистана.
Почему наши не устроят шумиху вокруг этих случаев и не погрозят Рахмонову Норьегой?

Dervish
От pamir70
К Dervish (14.12.2010 20:58:11)
Дата 14.12.2010 21:03:13

Re: Официальных обвинений не было. Это Викиликс.

Не будем забывать, в РТ есть военная база .От пограничников осталась группа советников
От Олег Радько
К А.Никольский (14.12.2010 17:28:02)
Дата 14.12.2010 19:51:29

да, интересно. Спасибо (-)
От Евгений Путилов
К А.Никольский (14.12.2010 17:28:02)
Дата 14.12.2010 18:48:14

А когда Рахмонов сменил фамилию на Рахмон? (-)
От o-oi-o
К Евгений Путилов (14.12.2010 18:48:14)
Дата 14.12.2010 19:01:03

20 марта 2007 года

Эмомали Шарипович Рахмон
От Leopan
К Евгений Путилов (14.12.2010 18:48:14)
Дата 14.12.2010 18:51:17

Да не было у них фамилий, как им ввели, так они от них и отказались (-)
От Олег...
К А.Никольский (14.12.2010 17:28:02)
Дата 14.12.2010 18:36:17

Наконец-то...

Пора построить, наконец, нормальную границу между Таджикистаном и РФ. Такую хотя бы как между РФ и Финляндией. Трафик совсем перекрыть сразу и всё.

А они там сами пусть себе потребляют, их дело...
От Slon-76
К Олег... (14.12.2010 18:36:17)
Дата 14.12.2010 21:16:29

Re: Наконец-то...

>Пора построить, наконец, нормальную границу между Таджикистаном и РФ. Такую хотя бы как между РФ и Финляндией. Трафик совсем перекрыть сразу и всё.

Ни фига себе "хотя бы"! Российско-финская граница - одна из наиболее оборудованных в техническом отношении, если не самая оборудованная.
От Олег...
К Slon-76 (14.12.2010 21:16:29)
Дата 14.12.2010 21:46:05

Вот именно. А откуда у нас угроз больше, с какой стороны?

>Ни фига себе "хотя бы"! Российско-финская граница - одна из наиболее оборудованных в техническом отношении, если не самая оборудованная.

Я вообще не вижу смысла оборудовать финляндскую границу, в то время, как у нас практически вся южная граница открыта. Какие такие у нас опасности со стороны Финляндии? Что, наркота, контрабанда оттуда идет? Зачем ее оборудовать вообще, а тем более "одна из самых"? ЗАЧЕМ? Не нужно.

А вот оборудовать вместе финляндской границы наши южные рубежи - ХОТЬ КАК-ТО надо!
От pamir70
К Олег... (14.12.2010 21:46:05)
Дата 14.12.2010 22:10:57

Re: Вот именно....

>Я вообще не вижу смысла оборудовать финляндскую границу, в то время, как у нас практически вся южная граница открыта. Какие такие у нас опасности со стороны Финляндии? Что, наркота, контрабанда оттуда идет? Зачем ее оборудовать вообще, а тем более "одна из самых"? ЗАЧЕМ? Не нужно.
"Экстази" и прочая химия, в отличии от натурпродукта( за исключением кокаина) идёт оттуда.
От o-oi-o
К Олег... (14.12.2010 18:36:17)
Дата 14.12.2010 18:43:11

Таджикистан и Россия никак впрямую не граничат (-)
От Dimka
К o-oi-o (14.12.2010 18:43:11)
Дата 14.12.2010 19:21:04

Хотя бы визы(и квоты) (-)
От Kirindas
К Dimka (14.12.2010 19:21:04)
Дата 14.12.2010 22:28:01

Re: Хотя бы...

квоты на ввоз героина?
без визы ввоз до кг, с визой до 10 кг.
разумно.
От o-oi-o
К Dimka (14.12.2010 19:21:04)
Дата 14.12.2010 19:35:48

Трудно регулировать тем чего нет

У нас безвизовый режим с рядом стран СНГ и изменить его политических причин нет
От Dimka
К o-oi-o (14.12.2010 19:35:48)
Дата 14.12.2010 21:27:54

НЕт политических причин оставить его без изменений

>У нас безвизовый режим с рядом стран СНГ и изменить его политических причин нет
и есть куча причин, и политических и неполитических, его изменить.
Впрочем, бороться нало комплексно. А желания бороться не наблюдается
От Dimka
К o-oi-o (14.12.2010 19:35:48)
Дата 14.12.2010 21:24:37

Re: Трудно регулировать... (-)
От Олег...
К o-oi-o (14.12.2010 19:35:48)
Дата 14.12.2010 20:32:23

Безвизовый - не значит бесконтрольный...

У нас с Израилем безвизовый режим, и что?
От o-oi-o
К Олег... (14.12.2010 20:32:23)
Дата 14.12.2010 20:36:49

Участник Димка предложить жестко регулировать визами и квотами

А Вы говорите о другом - о контроле - а то как будто нет пограничного и таможенного контроля ?
От Олег...
К o-oi-o (14.12.2010 20:36:49)
Дата 14.12.2010 21:41:34

Сейчас нет никакого контроля, да...

>... а то как будто нет пограничного и таможенного контроля ?

В данный момент никакого нет по сути. Ну кто хочет пройти может, но это не обязательно, граница не оборудована никак, любое КПП объезжается в любом другом месте.
От Сибиряк
К Олег... (14.12.2010 21:41:34)
Дата 15.12.2010 09:05:18

Re: Сейчас нет

>В данный момент никакого нет по сути. Ну кто хочет пройти может, но это не обязательно, граница не оборудована никак, любое КПП объезжается в любом другом месте.

вы заблуждаетесь, граница с Казахстаном сегодня очень даже контролируется на всем протяжении. Учитывая, что проходит она в основном по малонаселенным местам, появление посторонних как правило не остается незамеченным (не сам момент пересечения священной черты конечно, а присутствие в пограничном районе). Проблема скорее в том, что в силу отдаленности от центров цивилизации и общей развращенности госструктур, сам личный состав, несущий службу, нуждается в очень плотном присмотре.
От NetReader
К Сибиряк (15.12.2010 09:05:18)
Дата 18.12.2010 13:20:10

Re: Сейчас нет

>вы заблуждаетесь, граница с Казахстаном сегодня очень даже контролируется на всем протяжении. Учитывая, что проходит она в основном по малонаселенным местам, появление посторонних как правило не остается незамеченным (не сам момент пересечения священной черты конечно, а присутствие в пограничном районе).

Какие там посторонние, разговор ведь не про заброску РДГ. Контрабасы все - местные, были есть и будут, это их хлеб. С этим явлением только сплошными заборами и можно бороться, и то (как показывает израильский опыт) не всегда помогает.
От Олег...
К Сибиряк (15.12.2010 09:05:18)
Дата 15.12.2010 19:54:37

Я об ОБОРУДОВАНИИ границы...

Вы видели как оборудована граница с Финляндией? Со страной, от которой нам ожидать в данный момент незаконных эмигрантов, траффика наркоты и пр. - просто глупо. И зачем нам на ЭТОЙ границе такой навороченый забор, когда с Казахстаном никакого нет?
От Сибиряк
К Олег... (15.12.2010 19:54:37)
Дата 16.12.2010 07:33:55

Re: Я об

>Вы видели как оборудована граница с Финляндией? Со страной, от которой нам ожидать в данный момент незаконных эмигрантов, траффика наркоты и пр. - просто глупо. И зачем нам на ЭТОЙ границе такой навороченый забор, когда с Казахстаном никакого нет?

заборы и всякие стены великие - это не от великого ума. Граница совсем не обязательно должна быть непроходимой, гораздо важнее, чтобы чтобы нарушитель границы не остался незамеченным при выходе из пограничного района.
От 13
К Олег... (15.12.2010 19:54:37)
Дата 15.12.2010 21:08:28

Это еще наследие СССР (-)
От Олег...
К 13 (15.12.2010 21:08:28)
Дата 15.12.2010 22:50:43

Да нет. Последний раз финляндскую границу оборудовали уже в наше время...

Всего-то несколько лет назад.
От pamir70
К Олег... (14.12.2010 21:41:34)
Дата 14.12.2010 22:13:51

Re: Сейчас нет

>В данный момент никакого нет по сути. Ну кто хочет пройти может, но это не обязательно, граница не оборудована никак, любое КПП объезжается в любом другом месте.
Всю трассу по бездорожью до пункта сбыта проити невозможно
От Олег...
К pamir70 (14.12.2010 22:13:51)
Дата 14.12.2010 22:35:16

Re: Сейчас нет

>Всю трассу по бездорожью до пункта сбыта проити невозможно

Возможно. Там степь, ровная как стол. Практически в лбое время года проходимаю любой автомашиной в любом направлении, почти как по асфальту. А пунты сбыта находятся как раз по краю этой степи.

Пункты сбыта - это места перекуппки, естественно, дальше можно уже на вполне законных основаниях транспортировать до Москвы и пр. крупных городов.
От pamir70
К Олег... (14.12.2010 22:35:16)
Дата 14.12.2010 23:06:20

Re: Сейчас нет

>Пункты сбыта - это места перекуппки, естественно, дальше можно уже на вполне законных основаниях транспортировать до Москвы и пр. крупных городов.
Вы что, мне хотите тут сказать что "Три полумесяца" можно вполне на законных основаниях транспортировать??????:)
Тем более, уважаемый, Вы бы оценили рынок сбыта...
"Три полумесяца" это СУПЕРчистый продукт. Употреблять невозможно. Оптовая цена оного в Душанбе 1997го -30-40 тыщ USD. За стандартную полукилограмовую упаковку В Москве сие превращается в разбодяженную 1:6 партию.Итого -3 кг.
Средняя приблизительная стоимость кг -130 000 USD/
Рынок сбыта на 1700 кг ИЗНАЧАЛЬНОГО продукта, уничтоженного путём сжигания в мае( захвачено в течении двух недель) 2001го не посчитаете?
Россия для Афранского герыча - рынок побочный.
От Олег...
К pamir70 (14.12.2010 23:06:20)
Дата 14.12.2010 23:58:52

Вы о каких-то продуктах, а я -- о границе :о) (-)
От pamir70
К Олег... (14.12.2010 23:58:52)
Дата 15.12.2010 00:53:09

Re: Вы о...

Когда я говорил о едином таможенном союзе,я тоже говорил о границе.
От Олег...
К o-oi-o (14.12.2010 18:43:11)
Дата 14.12.2010 18:44:32

Какая разница? Граница все равно где-то нужна оборудованая... (-)
От Паршев
К Олег... (14.12.2010 18:44:32)
Дата 14.12.2010 20:08:11

Так где? (-)
От Олег...
К Паршев (14.12.2010 20:08:11)
Дата 14.12.2010 20:35:38

Ну где-то между Таджикистанром и РФ...

Лучше, конечно, по границе Казахстана. Там где когда-то Линии были, кстати. В 19-м веке перекрыть гарницу сил хватило. И сейчас должно хватить...
От Паршев
К Олег... (14.12.2010 20:35:38)
Дата 14.12.2010 21:21:07

Re: Ну где-то

>Лучше, конечно, по границе Казахстана.

по которой границе-то?
А между РФ и Казахстаном никаких линий нет.
От Олег...
К Паршев (14.12.2010 21:21:07)
Дата 14.12.2010 21:42:43

Re: Ну где-то

>по которой границе-то?

Да по любой удобной.

>А между РФ и Казахстаном никаких линий нет.

Были! Во второй половине 19-го века строили.
От Сибиряк
К Олег... (14.12.2010 21:42:43)
Дата 15.12.2010 08:22:10

Re: Ну где-то

>>А между РФ и Казахстаном никаких линий нет.
>
>Были! Во второй половине 19-го века строили.

Была Иртышская линия с петровских времен - крепости Усть-Каменогорская, Семипалатинская (догадайьтесь с трех раз, в какой стране находятся сегодня эти города) и далее вниз по Иртышу до Омска. Далее к Уралу и Оренбургу шла по степи Пресногорьковская линия. Затем на протяжении 19-м века граница Российской империи на этом направлении находилась в непрерывном движении, пока не уперлась в Памир и Гиндукуш. Так где именно вы хотели бы провести новую границу с Таджикистаном?
От Олег...
К Сибиряк (15.12.2010 08:22:10)
Дата 15.12.2010 19:57:13

Re: Ну где-то

>Была Иртышская линия с петровских времен - крепости Усть-Каменогорская, Семипалатинская (догадайьтесь с трех раз, в какой стране находятся сегодня эти города)

Я с первого раза могу догадаться, я ЗНАЮ где они находятся, и даже в каком они состоянии сейчас :о).
Это не отменяет того, что когда нужно было, сделали в голой степи.

> и далее вниз по Иртышу до Омска. Далее к Уралу и Оренбургу шла по степи Пресногорьковская линия. Затем на протяжении 19-м века граница Российской империи на этом направлении находилась в непрерывном движении, пока не уперлась в Памир и Гиндукуш.

Вы не мой ЖЖ, случайно, цитируете? :о)))

> Так где именно вы хотели бы провести новую границу с Таджикистаном?

Блин, чё я влез только. Мне все равно вообзщем-то. Лиишь бы где-то была.
От pamir70
К Олег... (14.12.2010 21:42:43)
Дата 14.12.2010 22:06:57

Re: Ну где-то

>Да по любой удобной.
Договор о Таможенном союзе
От pamir70
К Олег... (14.12.2010 20:35:38)
Дата 14.12.2010 20:57:12

Re: Ну где-то

>Лучше, конечно, по границе Казахстана.
Там, вообще-то два Управления( пограничных) ФСБ РФ. С авиацией.
От PQ
К А.Никольский (14.12.2010 17:28:02)
Дата 14.12.2010 18:23:04

Это бомба! (-)
От o-oi-o
К PQ (14.12.2010 18:23:04)
Дата 14.12.2010 20:24:31

Бомбой это было бы если бы фактура хоть какая то прозвучала

фамилии даты объемы
а так может Рахмонов интригует на два фронта - с нашими хулит США с амерами интригует против РФ
От dummycharacter
К PQ (14.12.2010 18:23:04)
Дата 14.12.2010 20:16:54

Re: Это бомба!

ну байки про дембелей уезжающих оттуда на родину лишь с блоком сигарет, были уже в середине 90х.

Ах да, в блоках были пачки, в пачках были купюры свернутые в рулончики :)
Тут тоже самое только про Енералов
От Denis23
К А.Никольский (14.12.2010 17:28:02)
Дата 14.12.2010 18:17:10

Викиликс это либо грандиозный успех либо грандиозный провал США) (-)
От Сибиряк
К Denis23 (14.12.2010 18:17:10)
Дата 15.12.2010 08:28:39

пмсм, пока что идет масса материалов в пользу США (-)
От Роман Алымов
К Сибиряк (15.12.2010 08:28:39)
Дата 15.12.2010 13:27:06

А какие ещё могут быть американские материалы? (+)

Доброе время суток!
Естественно все эти документы "в пользу США" по самому факту своего написания. Поблема американцев не в том что документы против них, а в том что они вообще стали достоянием общественности.
С уважением, Роман
От Denis23
К Роман Алымов (15.12.2010 13:27:06)
Дата 15.12.2010 14:31:01

Ну шифровки в стиле знаменитой речи Алена Даллеса из к/ф Вечный Зов))))))

А прикольно было бы читать в Викиликс:

"Мы навяжем этому народу фальшивые, лживые ценности"
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (14.12.2010 17:28:02)
Дата 14.12.2010 17:46:29

Ну раз пишут - надо верить (-)
От nonr
К Дмитрий Козырев (14.12.2010 17:46:29)
Дата 15.12.2010 14:49:37

Верить не обязательно

но проверить стоит
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (14.12.2010 17:46:29)
Дата 14.12.2010 18:00:18

Re: Ну раз...

я помню, когда этот вопрос г-ном Рахмоном ставился, общался с нашим дипломатом, который сказал (не для публикации понятно), что мотив один наши все же составляли помеху для совсем уж бесконтрольного трафика героина и, главное, докладывали об этом наверх как официальные свидетели.
В общем, причины охлаждения российско-таджикских отншений теперь достоверно понятны
От nnn
К А.Никольский (14.12.2010 18:00:18)
Дата 14.12.2010 22:11:58

а что Рахмон имеет проценты с героина ? (-)
От А.Никольский
К nnn (14.12.2010 22:11:58)
Дата 15.12.2010 02:35:33

он проценты не имеет, он их назначает (-)
От pamir70
К А.Никольский (14.12.2010 18:00:18)
Дата 14.12.2010 20:27:08

Re: Ну раз...

>В общем, причины охлаждения российско-таджикских отншений теперь достоверно понятны
Теперь понятны истерики( абсолютно адекватное определение)со стороны Президентского аппарата когда во время выполнения УБП вертолёты с лейтенантами хоть немного отклонялись от схемы в сторону города( ну и президентского дворца) летом 2002го.
Аж телефон на КП раскалялся :)
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (14.12.2010 17:46:29)
Дата 14.12.2010 17:48:06

Ничего невероятного не пишут (-)