ВИФ2 NE : Ветка : Новая книга - Сибирский исторический альманах

От	AMVAS
К	All
Дата	17.12.2010 20:10:25
Рубрики	Прочее; 1917-1939;

Новая книга - Сибирский исторический альманах

Приветствую

Наши сибирские коллеги сообщают о выходе в Красноярске 1 тома Сибирского исторического альманаха. Он посвящен Гражданской войне в Сибири. Освящаются общественно-политические, военные события на Востоке России, биографии отдельных личностей. В Альманахе 198 страниц, в т.ч. цветные, 24 статьи.

Среди авторов: В.Ж.Цветков (Москва), А.Тимофеев (Красноярск), А.Посадский (Саратов), В.Паршуков (Ульяновск), И.Черкасов (Красноярск), А.Краснощеков (Барнаул), Л.Капустин (Мурманск), М.Ситников (Пермь), П.Новиков (Иркутск), А.Елисеенко (Красноярск), А.Мармышев (Красноярск), М.Лукашов (Ростов-на-Дону), И.Ладыгин (Новосибирск), К.Новиков (Пермь).

Некоторые материалы: Бронепоезд Чехословацкого корпуса Орлик (материалы архива Праги), реконструкция униформы 1 Сибирской штурмовой бригады, Британские части на Урале и в Западной Сибири, Забытый ледяной поход (рейд Олиферова), Восстание в Горной Шории, Казагранди в Ревельском морском батальоне Смерти, проекты реформирования Российского правительства в 1919 году, Церковь и миряне на Востоке России.

Я тут не при чём, но возможно кому-то будет интересно 8))

http://rkkaww2.armchairgeneral.com/

От	ulvert
К	AMVAS (17.12.2010 20:10:25)
Дата	19.12.2010 19:08:17

Информация о книге

От	Архивариус
К	AMVAS (17.12.2010 20:10:25)
Дата	18.12.2010 05:52:10

Картинка с краевой библиотеки

http://kraevushka.livejournal.com/271192.html

От	AFirsov
К	Архивариус (18.12.2010 05:52:10)
Дата	19.12.2010 12:24:07

Гм-м-м, "Люди и судьбы" - типичная "братская могила", как говорят книгоиздатели (-)

От	И. Кошкин
К	AMVAS (17.12.2010 20:10:25)
Дата	17.12.2010 21:11:46

Прочитав названия статей с сожалением вынужден констатировать: загнется альманах (-)

От	Михаил Денисов
К	И. Кошкин (17.12.2010 21:11:46)
Дата	18.12.2010 11:40:08

так это же Елисеенко, что ты собственно хотел? (-)

От	Архивариус
К	Михаил Денисов (18.12.2010 11:40:08)
Дата	18.12.2010 14:47:44

А почитать не пробовали?

Я полистал. Там малознакомых букв нет

От	Михаил Денисов
К	Архивариус (18.12.2010 14:47:44)
Дата	18.12.2010 19:52:16

мне не интересны статьи в данном выпуске альманаха

Как и подавляющему большинству любителей истории, в т.ч. за Уралом, не будут интересны статьи о "героической" борьбе белых с красными.
Если уж замахнулись на военно - исторический альманах, то хотя бы на 50% разбавляйте его статьями о иных периодах истории Сибири, а не только 5-ти годах в начале 20-го века. Даже упертые реконструкторы наполеоники догадались, что тематику надо расширять и журнал "Армии и битвы" (например) стал вполне читабелен. А иначе повтор судьбы журналок типа "Император" и "Цейхгауз", с подробным разбором элементов выпушки на кальсонах 3-го запасного полка лионских кирасир, неизбежен.

От	И. Кошкин
К	Михаил Денисов (18.12.2010 19:52:16)
Дата	19.12.2010 01:02:03

Добавлю. Судя по названиям, альманах не совсем о Гражданской войне...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а, скорее, о героической борьбе сибирского народа против жидо-большевицких бесов. Т. е. ценность альманаха снижается еще сильнее - он будет однобоким, хотя, казалось бы, наконец-то можно бы рассмотреть вопрос со всех сторон, но... Увы-увы, для кого-то "И вновь продолжается бой..."

И. Кошкин

От	Архивариус
К	И. Кошкин (19.12.2010 01:02:03)
Дата	19.12.2010 07:52:35

Все стандартно, пылая пролетарским гневом

форумные бойцы возбудились на несколько знакомых фамилий и понеслось: "не читал, но осуждаю" и целая куча штампов.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...а, скорее, о героической борьбе сибирского народа против жидо-большевицких бесов. Т. е. ценность альманаха снижается еще сильнее - он будет однобоким, хотя, казалось бы, наконец-то можно бы рассмотреть вопрос со всех сторон, но... Увы-увы, для кого-то "И вновь продолжается бой..."

>И. Кошкин

Я к примеру прочитал. Там всего страниц 200. Нет там однобокости. Взвешенная, четкая позиция. К примеру, в статье о Эпове нет морализаторства и осуждения по поводу его службы у красных. Портретно и без какого-либо осуждения.
Бой на Енисее, Красноярская катастрофа, восстание в Шории, путь "Орлика", бои в Иркутске - реконструкция событий на основе архивных документов. В общем добротное издание, где нет "жидо-большевиков" и "борьбы сибирского народа". Да и "тигров-кошечек" и прочей биологии тоже нет.

От	И. Кошкин
К	Архивариус (19.12.2010 07:52:35)
Дата	19.12.2010 15:32:43

Но я останусь спокоен, несмотря на яростные нападки...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

..грозного оппонента: http://www.youtube.com/watch?v=xDB9ye4pOzA

...данный альманах, даже если отбросить то, чт он посвящен лишь упомянутым выше пяти годам, во-первых, не содержит ни единой статьи, которая, собственно, описывала бы ход гражданской войны в Сибири с применением источников, которые ранее были недоступны. Ни одной статьи о действительно крупных сражениях. Ни одной статьи собственно о ходе кампаний. Ни одной статьи, в которой сравнивались бы потери, людские ресурсы, вооружение сторон. Вместо этого - масса какого-то глубоко специфического материала про Женский Батальон Мужчин Смерти, Чешский Бронепоезд Отважного Орла (из десятков действовавших выбран этот - грант от чехов), и "Как нам обустроить роиссю - 1919". Ну и на фото видно еще про судьбу каких-то двух солдат и т. д. Это говорит о том, что статьи писались прогрессивным методом: быстро дернуть что-нибудь, неважно что, в архиве или не в архиве, и на базе дернутого написать статью - хоть о проблеме сапа в конском составе третьего эскадрона четвертого добровольческого гусарско-казачьего полка маньчжурских кирасир. У кого как, а у меня прост нет времени на то, чтобы читать эти интереснейшие матерьялы.

Во-вторых, в альманахе нет ни одной статьи, представляющей хоть в какой-то степени другую сторону конфликта. Т. е. это не альманах о гражданской войне, а книга про войну наших против ненаших, причем ненаши - под красными знаменами. Это говорит о том, что вместо книги о действительно интересном и трагическом периоде отечественной истории мне предлагается Акт Борьбы. Акты Борьбы за мои бабки мне не интересны, а недавно изданные книги я из интернета не качаю. В общем, не думаю, что у альманаха будет второе издание.

И. Кошкин

От	Архивариус
К	И. Кошкин (19.12.2010 15:32:43)
Дата	20.12.2010 12:35:15

Виден уровень рецензии -

критика ради критики

>Ни одной статьи о действительно крупных сражениях. Ни одной статьи собственно о ходе кампаний. Ни одной статьи, в которой сравнивались бы потери, людские ресурсы, вооружение сторон. Вместо этого - масса какого-то глубоко специфического материала про Женский Батальон Мужчин Смерти, Чешский Бронепоезд Отважного Орла (из десятков действовавших выбран этот - грант от чехов), и "Как нам обустроить роиссю - 1919". Ну и на фото видно еще про судьбу каких-то двух солдат и т. д.В общем, не думаю, что у альманаха будет второе издание.

>И. Кошкин

Открываем книгу и смотрим. Собственно статьи, где говорится о ходе компании, прописаны потери, ресурсы и вооружение: Иркутские бои (декабрь 1917), речной бой на Енисее (июль 1918), Красноярская катастрофа (декабрь 1919 - январь 1920), повстанчество (1921) и тд. Но видно для крупных спецов, рецензирующих книги по одному виду обложки "это не статьи, которые описывают ход гражданской войны в Сибири". Ну и источники естественно не источники?
Но вынужден признать, смотрю оглавление и не вижу материалов "про Женский батальон", грант "отважного орла". Наверное без укура или алкоголя этого не видно?

От	Михаил Денисов
К	Архивариус (19.12.2010 07:52:35)
Дата	19.12.2010 08:43:13

вот вы так показательно фыркаете и злобствуете, что дальнейший спор

теряет всякий смысл....сугубо в соответствии с латинской пословицей :)

Но (вдруг получится достучаться) я так повторюсь - если вы хотите сделать альманах интересным и популярным, найдите другие темы...т.е. пишите о своей геройской борьбе с Ж-Б ордами, на здоровье, но хотя бы половину журнала,не более. Будь там статьи о временах освоения или о до-русском периоде - я бы обязательно изыскал возможность купить журнал, даже не смотря на Елисеенко в списке издателей и героическую борьбу. :))

Денисов

От	Паршев
К	Михаил Денисов (18.12.2010 19:52:16)
Дата	18.12.2010 21:55:57

Re: мне не...

>Как и подавляющему большинству любителей истории, в т.ч. за Уралом, не будут интересны статьи о "героической" борьбе белых с красными.
ну так там масштабы были - от Волги до Енисея :) или даже дальше :)

От	И. Кошкин
К	Архивариус (18.12.2010 14:47:44)
Дата	18.12.2010 14:53:23

А там рахве не сибирским вольготным мовом написано?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Я полистал. Там малознакомых букв нет

...но суть не в этом. Статьи этого альманаха интересны нескольким десяткам людей в нашей необъятной стране, потому что читать материалы типа "Некоторые особенности опорно-двигательного аппарата верхнезанзибарского ложнопегого суслика во время случки в пенриод дождей" охотников немного. И это при том, что сама по себе Гражданская войны - тема абсолютно не освещенная, и статьи вроде "Тигры, их охота, спаривание и пожирание человеков (с фотографиями масюсеньки тигрят!)" пошли бы на ура.

И. Кошкин

От	объект 925
К	И. Кошкин (18.12.2010 14:53:23)
Дата	18.12.2010 15:02:07

Ре: как минимум

>...но суть не в этом. Статьи этого альманаха интересны нескольким десяткам людей в нашей необъятной стране, потому что читать материалы типа "Некоторые особенности опорно-двигательного аппарата верхнезанзибарского ложнопегого суслика во время случки в пенриод дождей" охотников немного.
+++
Британские части на Урале и в Западной Сибири,
Восстание в Горной Шории,
проекты реформирования Российского правительства в 1919 году
Церковь и миряне на Востоке России.
+++
данные статьи будут интересны многим.

Алеxей

От	Белаш
К	объект 925 (18.12.2010 15:02:07)
Дата	18.12.2010 17:11:00

И многие знают, где вообще эта Горная Шория? (-)

От	Грозный
К	Белаш (18.12.2010 17:11:00)
Дата	19.12.2010 09:12:48

многие - я вас уверяю. Садитесь на поезд Новокузнецк - Таштагол

Не пожалеете.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A8%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F

А в Кузне старое поколение всех представителей жёлтой расы и по сю пору величает "шорцами".
===> dic duc fac <===

От	Архивариус
К	Белаш (18.12.2010 17:11:00)
Дата	18.12.2010 17:53:53

Расширять кругозор никогда не вредно (-)

От	объект 925
К	Белаш (18.12.2010 17:11:00)
Дата	18.12.2010 17:49:15

Ре: И вообще, если вы свою страну не знаете, то ето ваши проблемы... (-)

От	Белаш
К	объект 925 (18.12.2010 17:49:15)
Дата	19.12.2010 12:18:26

"Отучаемся говорить за всех" (с)

От	объект 925
К	Белаш (19.12.2010 12:18:26)
Дата	19.12.2010 12:23:53

Я сказал за себя. (-)

От	объект 925
К	Белаш (18.12.2010 17:11:00)
Дата	18.12.2010 17:47:59

Вам не нравится евроцентризм, когда "Мировая История" ето история Европы, а

нам "зауральцам" не нравится Москвоцентризм, когда История России, ето история "центральных и нечерноземных райoнов России".
Алеxей

От	И. Кошкин
К	объект 925 (18.12.2010 17:47:59)
Дата	18.12.2010 23:39:40

Так никто не говорит про центризм. Говорю лишь, что книга не разойдется.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и альманах умрет, не родившись. Разве что найдут спосора, который по десятке баков будет отваливать каждый раз.

И. Кошкин