От Jack30
К Мелхиседек
Дата 15.12.2010 20:33:52
Рубрики WWII; Фортификация; Артиллерия;

Re: Дьявол традиционно...

>>1. Немцы сделали всего ДВА орудия "зигфрид" и ОДНО "Адольф". (ради объективности 280мм "Бруно" было вроде как 13)
>
>немцы сделали 4 зигфрида, из которых сдано 3,
Откуда данные? В мурзилке Иванова написанно о двух. Не то чтобы сильно надежный источник, но все же....

>>>Время выдвижения на позицию зависит от темпов наступление вермахта в предполье.
>>2. Дело в том что все эти орудия могут стрелять ТОЛЬКО с заранее подготовленных площадок. Площадки конечно дешевле фортов, но их постройка требует довольно значительного времени и при нормальной организации дел вскрывается заранее. А если цепочку фортов отнести хотя бы на 40 км вглубь своей территории, то площадки придется строить только после начала войны (а их постройка вроде как месяцы занимает)
>
>они могут стрелять как с полотна, так и со специальных площадок
Они могут стрелять с полотна только в том случае, если:
1. полотно направленно в нужном направлении на цель (у наших допускалось отклонение в 2.75 градусов от оси дороги)
2. Это полотно достаточным образом укреплено. С большинства российских/советских ж/д линий стрельба не допускалась (более того, там провезти сами транспортеры были проблемой. Вспомните эпопею с ТМ-1-14)

"В его основу был положен американский транспортер образца 1920 года. ТМ-1-14 предназначался для борьбы с линейным флотом противника. Как и американский прототип, он решал эту задачу с помощью бетонных оснований, обеспечивающих круговой обстрел. ТМ-1-14 мог использоваться и на сухопутном фронте. Но стрельба с пути допускалась лишь в пределах горизонтальной поправки 2,75°. Таким образом, транспортер имел характерные особенности 2 и 4 групп
...
2-я группа. Транспортеры без поворотного механизма или с горизонтальной поправкой не более 2.5°. Горизонтальное наведение подобных систем достигалось путем передвижения всей установки по криволинейным веткам (усам), идущим от главного пути. Как во времена парусного флота, когда горизонтальное наведение орудий, не имевших поворотных механизмов, осуществлялось изменением курса корабля. У систем этой группы при стрельбе тележки также оставались при транспортере, и усилие выстрела воспринималось рельсами. Очевидно, что эти системы могли стрелять со специально подготовленного пути."

(с) Л.И.Амирханов "Морские пушки на железной дороге"
От Мелхиседек
К Jack30 (15.12.2010 20:33:52)
Дата 15.12.2010 22:24:14

Re: Дьявол традиционно...

>>немцы сделали 4 зигфрида, из которых сдано 3,
>Откуда данные? В мурзилке Иванова написанно о двух. Не то чтобы сильно надежный источник, но все же....

Franz Kosar, Eisenbahn Geschutze der Welt
Gerhard Taube, Deutsche Eisenbahn Geschutzen


>Они могут стрелять с полотна только в том случае, если:
>1. полотно направленно в нужном направлении на цель (у наших допускалось отклонение в 2.75 градусов от оси дороги)
смотрите на развертывание доры, а тут артустановка вписывается в стандартный габарит

>2. Это полотно достаточным образом укреплено. С большинства российских/советских ж/д линий стрельба не допускалась (более того, там провезти сами транспортеры были проблемой. Вспомните эпопею с ТМ-1-14)

немцы могли стрелять с обычного полотна, их 380мм орудия пмв тоже могли
От Jack30
К Мелхиседек (15.12.2010 22:24:14)
Дата 16.12.2010 02:00:26

Re: Дьявол традиционно...


>
>Franz Kosar, Eisenbahn Geschutze der Welt
>Gerhard Taube, Deutsche Eisenbahn Geschutzen
Сенкаю

>>Они могут стрелять с полотна только в том случае, если:
>>1. полотно направленно в нужном направлении на цель (у наших допускалось отклонение в 2.75 градусов от оси дороги)
>смотрите на развертывание доры, а тут артустановка вписывается в стандартный габарит
Полтора месяца. Силами чуть ли не строительного полка.
Насчет вписывания - ТМ-1-14 так хорошо "вписывалась", что половину столбов по пути снесла....
Нужна насыпь, нужно достаточно хорошо утрамбовать эти насыпи, нужна достаточно большая ( и ровная!)площадка чтобы проложить "усы"

>>2. Это полотно достаточным образом укреплено. С большинства российских/советских ж/д линий стрельба не допускалась (более того, там провезти сами транспортеры были проблемой. Вспомните эпопею с ТМ-1-14)
>
>немцы могли стрелять с обычного полотна, их 380мм орудия пмв тоже могли
Какие немцы? В смысле какие орудия? И с какого полотна?
Откуда у них 380мм в ПМВ? РАзве орудия "Бадена" успели поставить на ж/д платформы?
От Мелхиседек
К Jack30 (16.12.2010 02:00:26)
Дата 16.12.2010 09:54:48

Re: Дьявол традиционно...


>Полтора месяца. Силами чуть ли не строительного полка.


придется сделать то же самое, в 19 веке и пмв придание осадному парку "чуть ли не строительного полка" - норма

>Насчет вписывания - ТМ-1-14 так хорошо "вписывалась", что половину столбов по пути снесла....

зигфрид нормально вписывался в немецкий габарит

>Нужна насыпь, нужно достаточно хорошо утрамбовать эти насыпи, нужна достаточно большая ( и ровная!)площадка чтобы проложить "усы"

я не думаю, что это невыполнимо

>Какие немцы? В смысле какие орудия? И с какого полотна?
>Откуда у них 380мм в ПМВ? РАзве орудия "Бадена" успели поставить на ж/д платформы?

успели, повоевали, но в пмв вертикальная наводка при стрельбе с полотна ограничена
От Claus
К Мелхиседек (16.12.2010 09:54:48)
Дата 16.12.2010 10:07:57

Так все в сроки упирается

>придется сделать то же самое, в 19 веке и пмв придание осадному парку "чуть ли не строительного полка" - норма
Если задача фортов обеспечение мобилизации, то нас вполне устраивают длительные работы по подготовке местности. тем более, что предлагалось использовать не один Зигфрид, что объем работ сильно повышает.
А ведь саперы были нужны в начальный период войны для прорыва укреплений, наведения переправ, восстановления дорог и т.п.


>зигфрид нормально вписывался в немецкий габарит
Так разворачивать то его на нашей территории придется.

>>Нужна насыпь, нужно достаточно хорошо утрамбовать эти насыпи, нужна достаточно большая ( и ровная!)площадка чтобы проложить "усы"
>
>я не думаю, что это невыполнимо
Вопрос в сроках. Для Доры потребовалось 1.5 месяца включая время на подготовку укрытия.

Для толпы Зигфридов потребуется даже больше.

>успели, повоевали, но в пмв вертикальная наводка при стрельбе с полотна ограничена
Так Зигфрид же это пушка времен ПМВ.