От MR1
К eugend
Дата 17.12.2010 18:02:44
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

Re: Коли о расстрелах...


>Ну как раз здесь Волков опять же не лучший источник в силу своей «кровожадности» - то бишь стремления доказать иррациональную жестокость большевиков,
Выводы делать я и сам умею :) не люблю господ вкладывающих мне в рот ими прожеванное, вне зависимости от окраски.


> из-за чего он любые факты и цифры расстрелов берет на веру, не проверяя. Как раз на этом его поймали например, когда стали просто сверять его морской мартиролог со списком служивших в РККФ и навскидку сразу же нашли ЕМНИП несколько десятков человек, вполне себе здравствовавших, а по Волкову долженствующих быть расстрелянными. Да и если брать его цифры расстрелянных офицеров всего, то судя по ним число оставшихся в живых должно было быть раза в 2-3 раза меньше, чем их было в 20-е годы на учете как бывших белых.

А вот это аргумент. То есть его списки неточны и полны выдавания желаемого за действительное. Запомню.
Сразу определюсь с позицией.
Честная ошибка - это нормально. Умышленный подлог - непростителен. На интерпретациях информации можно спорить сколько угодно, но искажать фактуру нельзя.

>Хотя по сабжу соглашусь, что очень многие офицеры и представители бывшей элиты, взятые в плен в тех условиях были расстреляны..... Расстрелы были чисто превентивной мерой, и если исходить из нынешних знаний, мягко говоря малообоснованными – большевики просто боялись повторных высадок Врангелевских частей, и перед ними еще стоял недавний пример Кубани.

КСТАТИ ВОПРОС по Кубани.

Слова Елисеева о уничтожении всего кубанского офицерства в числе 6000 душ на Северной Двине после улагаевского десанта правда или нет?


От eugend
К MR1 (17.12.2010 18:02:44)
Дата 18.12.2010 09:13:56

Re: Коли о


>>Ну как раз здесь Волков опять же не лучший источник в силу своей «кровожадности» - то бишь стремления доказать иррациональную жестокость большевиков,
> Выводы делать я и сам умею :) не люблю господ вкладывающих мне в рот ими прожеванное, вне зависимости от окраски.

Это Вы про меня? )) Ну, я озвучил свое мнение - и вкратце обосновал его. Надеюсь, высказывать свое мнение Вы мне не запретите? ))
А уж как Вы к нему отнесетесь - это безусловно Ваше дело ))


>КСТАТИ ВОПРОС по Кубани.

>Слова Елисеева о уничтожении всего кубанского офицерства в числе 6000 душ на Северной Двине после улагаевского десанта правда или нет?

В те времена все возможно было, поэтому 100% я бы чего-то подобного не исключал - но вообще лично мне это представляется крайне сомнительным. По ряду причин:

1. смысл - большевики не чурались массовых расстрелов и непосредственно на Кубани во время Улагаевского десанта - поэтому смысла везти куда-то, причем всех - чтобы там поголовно расстрелять, представляется нерациональным
2. источник - Елисеев слышал это от неких артиллерийских или саперных офицеров (источник тот еще), при этом сам он например со своими офицерами вполне уцелел. В лучшем случае речь может идти о том, что эти артиллеристы действительно были свидетелями некоего массового расстрела (а массовый расстрел даже двух-трех сотен людей может произвести сильное впечатление), про который затем в красках рассказывали дальше - а там и цифра прирастала, и говорили уже что и ВСЕХ без исключения расстреляли, и "красочные" детали появлялись про баржы, которые от крови отмывали (или что там у Елисеева было) и т.д.
3. цифры - как раз подобные источники Волков как я понимаю и собирал в обоснование своих цифр репрессированных в Советской России в годы ГВ и после нее (хотя конкретной раскладки у Волкова нет) - и итоговая цифра, полученная Волковым путем сложения цифр, взятых в первую очередь из различных эмигрантских источников - как раз не бьется с цифрами реальными (тех же стоящих на учете в середине 20-х, как я писал выше)

В общем, именно в Елисеевской интерпретации это представляется мне сомнительным - хотя что-то по отдельности вполне могло иметь место.