От Андрей Белов
К объект 925
Дата 16.12.2010 18:59:17
Рубрики Прочее; Флот;

так .. между делом.. Измаил линейным стал уже в 20ых годах .. (-)
От Keu
К Андрей Белов (16.12.2010 18:59:17)
Дата 16.12.2010 19:21:18

Отнюдь. Линейным стал по классификации 1915 г. (-)
От Андрей Белов
К Keu (16.12.2010 19:21:18)
Дата 16.12.2010 19:36:44

Просто ..

в 1915 году сменились система политического проституирования ..
По факту мы тогда рисовали обычный улучшенный броненосный крейсер вне доктрины улучшения броненосных крейсеров господина Фишера ..
Но внешне несамостоятельному экономическому придатку британской империи которое некоторые сторонники РКМП уже сочли Раем - нужно было ж.. проли..ать своим хозяевам в плане именования. Мы тоже с Вами(ггг. Британцы) мы впереди планет всей (запоздалая реакция российской бюрократии на события 1914 года (фолкленд))
__________________________________________________
19 июня 1915 г. в Москве собрался съезд Земского союза и Союза городов.
Уже на открытии князь Львов вынес приговор правящей олигархии:
«Задача, стоящая перед Россией, во много раз превосходит способности нашей бюрократии. После 10 месяцев войны мы еще не мобилизованы».
______________________________________________________________
так что ... Все это просто PR.
Григорович (Усов в свое время рылся в фондах .. там есть показания ) ужимал всех в бюджет.
Шиза с британским подходом -- куча орудий и 0 бронирования многим не нравилась.
От АМ
К Андрей Белов (16.12.2010 19:36:44)
Дата 16.12.2010 19:58:20

Ре: Просто ..

>в 1915 году сменились система политического проституирования ..
>По факту мы тогда рисовали обычный улучшенный броненосный крейсер вне доктрины улучшения броненосных крейсеров господина Фишера ..
>Но внешне несамостоятельному экономическому придатку британской империи которое некоторые сторонники РКМП уже сочли Раем - нужно было ж.. проли..ать своим хозяевам в плане именования. Мы тоже с Вами(ггг. Британцы) мы впереди планет всей (запоздалая реакция российской бюрократии на события 1914 года (фолкленд))

а кто такое пишет?
От Skvortsov
К Андрей Белов (16.12.2010 19:36:44)
Дата 16.12.2010 19:44:49

Выше Вы утверждали, что лизать ...между делом... стали в 20-х годах. (-)
От Андрей Белов
К Skvortsov (16.12.2010 19:44:49)
Дата 16.12.2010 20:40:51

///

Re: Выше Вы утверждали, что лизать ...между делом... стали в 20-х годах.

По факту Да. Реально РКМП просто отсталая страна - сырьевой придаток. В принципе - как и сейчас.
Многое из того, то прогрессивное .. доходит до нас с "лагом" 5-10 лет. А если и доходит - не анализируется.
Назначить крейсера Линейными - это одно.
Сделать их по факту Линейными (для линейной тактики - постановки в линию с ЛК) - это другое.

Немцы от понятия большого крейсера отказались почти что в то же время , как и наши стали именовать изделие Измаил по факту Линейным.
От Keu
К Андрей Белов (16.12.2010 20:40:51)
Дата 16.12.2010 21:01:36

А что такого случилось в 20-х ?

кроме прожектов достройки Измаилов с 8-16" ГК?

>Назначить крейсера Линейными - это одно.
>Сделать их по факту Линейными (для линейной тактики - постановки в линию

У англичан оно называлось battlecruiser, линия нигде не упоминается. Как, впрочем, и у battleship. На русский можно перевести и как "линкорообразный крейсер", что не так литературно, но, ИМХО, ближе по смыслу - не обязательно в одном строю с ЛК, а так, просто где-то рядом.

Да и смысла нет их в одну линию с ЛК пихать, они ж быстроходные.

>с ЛК) - это другое.

У нас никогда не было ЛК, достойных стать с Измаилами в линию. Разве что на бумаге.


Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Андрей Белов
К Keu (16.12.2010 21:01:36)
Дата 16.12.2010 22:56:53

А в 20ых было все просто -- взяли документы и тупо не подумали..


У нас тут типа линейный крейсер под боком -- МЫ почти Владычица Морей Британия . :))

Мы же умные .. мы впереди планеты всей по интеллекту. Прямо как сейчас.
__________________________________________________________________________
Итак, ремонтировали несколько эсминцев типа «Новик», в том числе «Забияку». На первом же выходе в море появилась вибрация, настолько сильная, что командир корабля и председатель приемной комиссии решили вернуться к заводской стенке. Уменьшив ход, едва дотащились до места. Создали комиссию во главе с профессором П. Ф. Папковичем. Чтобы наблюдать за поведением корабля в нескольких точках, Папкович пригласил с собой трех студентов-дипломников, в том числе Базилевского. Ему поручил находиться на командирском мостике и не отрываться от тахометров — приборов, «считающих» обороты винтов. Базилевский заметил, что вибрация появляется в тот момент, когда достигает определенного числа оборотов левый винт. Доложил об этом профессору. Папкович предложил эксперимент — отключить по очереди винты, чтобы вращались свободно, как вертушки. Тогда станет ясно, кто виноват в вибрации — машина или движитель. Машинисты чертыхались, отвинчивая тяжеленные гайки болтов на фланцах, «разрывая» валовую линию, но другого выхода не было. Сначала разъединили правый вал. Заработала левая машина, и вибрация не заставила себя ждать. Сбросили ход, легли в дрейф, соединили снова фланец болтами, надежно завинтили огромные гайки. Теперь взялись за левый вал. Пошла правая турбина. Левый винт вращался только от встречных потоков воды и, естественно, отставал от правого, приводимого в движение мощной турбиной. Правый благополучно оставил позади ту грань, за которой возникала вибрация. Все напряженно смотрели на тахометр левого вала. Стрелка медленно приближалась к критическому делению. «Вибрация! — воскликнул Папкович, стоявший рядом с Базилевским. — Ваша правда — виноват левый винт!»
На заводе срочно собрали совещание. «Где вы взяли этот винт?» — грозно спросил директор завода у строителя, уже не очень молодого инженера. Напомним, что все это происходило в первые годы после революции, [147] когда шло восстановление разрушенного хозяйства. Тогда даже отливка нового винта для миноносца была не под силу заводу. «Где взял? Очень просто — нашел запасной винт «Забияки» на свалке, среди дореволюционной продукции». — «А как вы определили, что винт принадлежит именно «Забияке»?» — «Так на каждой лопасти было накрашено «Заб.»...»

В кабинете раздался хохот. Собравшиеся сразу сообразили то, чего не понял инженер. Поднялся старый мастер: «Да ты бы хоть нас спросил, стариков, чучело ты гороховое. «Заб.» — это не «Забияка», а «забраковано»! Выходит, ты хлам притащил на корабль!» — «Надо сказать товарищу спасибо, поскольку всего один винт не подошел», — обратил все в шутку Папкович. Через несколько дней винт заменили, и «Забияка» («Урицкий») еще долго с ним плавал.

http://militera.lib.ru/bio/stvolinsky_ua/14.html
От Андрей Белов
К Keu (16.12.2010 21:01:36)
Дата 16.12.2010 22:50:59

Re: А что...

>кроме прожектов достройки Измаилов с 8-16" ГК?

Вот именно с "прожектов" то у нас вся дурь и пошла , что у на были "линейные крейсера"
>>Назначить крейсера Линейными - это одно.
>>Сделать их по факту Линейными (для линейной тактики - постановки в линию
>
>У англичан оно называлось battlecruiser, линия нигде не упоминается. Как, впрочем, и у battleship. На русский можно перевести и как "линкорообразный крейсер", что не так литературно, но, ИМХО, ближе по смыслу - не обязательно в одном строю с ЛК, а так, просто где-то рядом.

Дело не в переводе ... мы до войны части кораблестроения очень тесно сотрудничали с немцами. и по факту все восприятие действительности шло именно через них .. в тендерах участвовал.
Напомню , что проект Путиловского завода (читай - Блом унд Фосс)..был отклонен по формальному признаку ... "МГШ, жестко отстаивавшего равномерно-ли­нейную схему расположения главной ар­тиллерии, поскольку во всем остальном германско-путиловский проект точно от­вечал заданиям"
А и Б заводам в мягкой форме было указано - см. германский проект. Отжали для вас документы - их кинули с тендером. Думайте исходя их того, кто получили. (см. распоряжение на доработку проектов )

"В истории военного кораблестроения не встречается больше случая, когда артиллерийская мощь тяжелого броненос­ного корабля увеличилась бы в процессе его разработки почти в 2,5 раза по срав­нению с запланированными характеристиками и привела в итоге фактически к совершенно новому, по сравнению с пер­воначальной идеей, типу корабля. Но именно так произошло с вооружением «Измаила». Его артиллерия по предвари­тельным проработкам должна была состо­ять из восьми 12-дюймовых орудий, а в конечном варианте вылилась в двенадцать 14-дюймовок."

В общем написано правильно.


>Да и смысла нет их в одну линию с ЛК пихать, они ж быстроходные.

>>с ЛК) - это другое.
>
>У нас никогда не было ЛК, достойных стать с Измаилами в линию. Разве что на бумаге.

Читай выше .. вопрос Именования. Линейный ..
Какая к черту эскадренность и линейность.
Флот РКМП к 1914 году представлял собой жалкие огрызки того броненосного флота, о котором мечтали в 01-04 . Денег уже не было. Все что могли .. проели и сперли до 05.


>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Claus
К Андрей Белов (16.12.2010 18:59:17)
Дата 16.12.2010 19:04:25

Вы о том, что он изначально был броненосным? (-)
От Андрей Белов
К Claus (16.12.2010 19:04:25)
Дата 16.12.2010 19:17:07

У нас германская школа --- >> Grobe Kreuzer (-)
От PK
К Андрей Белов (16.12.2010 19:17:07)
Дата 17.12.2010 02:07:26

Ну всё же не Grobe а Große Kreuzer :-)

http://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fer_Kreuzer

Хотя оговорка интересная получилась, "невежливые крейсера" :-)
От Андрей Белов
К Андрей Белов (16.12.2010 19:17:07)
Дата 16.12.2010 19:22:30

Есть такая штука как пособие для всех -- Staff G. German battlecruisers

http://depositfiles.com/ru/files/vu4bgxi6g%0A
От Skvortsov
К Андрей Белов (16.12.2010 19:22:30)
Дата 16.12.2010 19:38:51

В.Б.Мужеников пишет о российской классификации:

В соответствии с объявленной 27 июня 1915 г. Морским ведомством новой классификацией "Измаилы" зачислили в класс линейных крейсеров.

В.Б.Мужеников
Линейные крейсера Германии

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Germ_BC/
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Germ_BC/13.htm
От Андрей Белов
К Skvortsov (16.12.2010 19:38:51)
Дата 16.12.2010 19:41:31

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2121462.htm (-)
От Андрей Белов
К Андрей Белов (16.12.2010 19:17:07)
Дата 16.12.2010 19:19:40

просто .. большой крейсер. (-)