От Андрей Белов
К Skvortsov
Дата 16.12.2010 20:40:51
Рубрики Прочее; Флот;

///

Re: Выше Вы утверждали, что лизать ...между делом... стали в 20-х годах.

По факту Да. Реально РКМП просто отсталая страна - сырьевой придаток. В принципе - как и сейчас.
Многое из того, то прогрессивное .. доходит до нас с "лагом" 5-10 лет. А если и доходит - не анализируется.
Назначить крейсера Линейными - это одно.
Сделать их по факту Линейными (для линейной тактики - постановки в линию с ЛК) - это другое.

Немцы от понятия большого крейсера отказались почти что в то же время , как и наши стали именовать изделие Измаил по факту Линейным.
От Keu
К Андрей Белов (16.12.2010 20:40:51)
Дата 16.12.2010 21:01:36

А что такого случилось в 20-х ?

кроме прожектов достройки Измаилов с 8-16" ГК?

>Назначить крейсера Линейными - это одно.
>Сделать их по факту Линейными (для линейной тактики - постановки в линию

У англичан оно называлось battlecruiser, линия нигде не упоминается. Как, впрочем, и у battleship. На русский можно перевести и как "линкорообразный крейсер", что не так литературно, но, ИМХО, ближе по смыслу - не обязательно в одном строю с ЛК, а так, просто где-то рядом.

Да и смысла нет их в одну линию с ЛК пихать, они ж быстроходные.

>с ЛК) - это другое.

У нас никогда не было ЛК, достойных стать с Измаилами в линию. Разве что на бумаге.


Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Андрей Белов
К Keu (16.12.2010 21:01:36)
Дата 16.12.2010 22:56:53

А в 20ых было все просто -- взяли документы и тупо не подумали..


У нас тут типа линейный крейсер под боком -- МЫ почти Владычица Морей Британия . :))

Мы же умные .. мы впереди планеты всей по интеллекту. Прямо как сейчас.
__________________________________________________________________________
Итак, ремонтировали несколько эсминцев типа «Новик», в том числе «Забияку». На первом же выходе в море появилась вибрация, настолько сильная, что командир корабля и председатель приемной комиссии решили вернуться к заводской стенке. Уменьшив ход, едва дотащились до места. Создали комиссию во главе с профессором П. Ф. Папковичем. Чтобы наблюдать за поведением корабля в нескольких точках, Папкович пригласил с собой трех студентов-дипломников, в том числе Базилевского. Ему поручил находиться на командирском мостике и не отрываться от тахометров — приборов, «считающих» обороты винтов. Базилевский заметил, что вибрация появляется в тот момент, когда достигает определенного числа оборотов левый винт. Доложил об этом профессору. Папкович предложил эксперимент — отключить по очереди винты, чтобы вращались свободно, как вертушки. Тогда станет ясно, кто виноват в вибрации — машина или движитель. Машинисты чертыхались, отвинчивая тяжеленные гайки болтов на фланцах, «разрывая» валовую линию, но другого выхода не было. Сначала разъединили правый вал. Заработала левая машина, и вибрация не заставила себя ждать. Сбросили ход, легли в дрейф, соединили снова фланец болтами, надежно завинтили огромные гайки. Теперь взялись за левый вал. Пошла правая турбина. Левый винт вращался только от встречных потоков воды и, естественно, отставал от правого, приводимого в движение мощной турбиной. Правый благополучно оставил позади ту грань, за которой возникала вибрация. Все напряженно смотрели на тахометр левого вала. Стрелка медленно приближалась к критическому делению. «Вибрация! — воскликнул Папкович, стоявший рядом с Базилевским. — Ваша правда — виноват левый винт!»
На заводе срочно собрали совещание. «Где вы взяли этот винт?» — грозно спросил директор завода у строителя, уже не очень молодого инженера. Напомним, что все это происходило в первые годы после революции, [147] когда шло восстановление разрушенного хозяйства. Тогда даже отливка нового винта для миноносца была не под силу заводу. «Где взял? Очень просто — нашел запасной винт «Забияки» на свалке, среди дореволюционной продукции». — «А как вы определили, что винт принадлежит именно «Забияке»?» — «Так на каждой лопасти было накрашено «Заб.»...»

В кабинете раздался хохот. Собравшиеся сразу сообразили то, чего не понял инженер. Поднялся старый мастер: «Да ты бы хоть нас спросил, стариков, чучело ты гороховое. «Заб.» — это не «Забияка», а «забраковано»! Выходит, ты хлам притащил на корабль!» — «Надо сказать товарищу спасибо, поскольку всего один винт не подошел», — обратил все в шутку Папкович. Через несколько дней винт заменили, и «Забияка» («Урицкий») еще долго с ним плавал.

http://militera.lib.ru/bio/stvolinsky_ua/14.html
От Андрей Белов
К Keu (16.12.2010 21:01:36)
Дата 16.12.2010 22:50:59

Re: А что...

>кроме прожектов достройки Измаилов с 8-16" ГК?

Вот именно с "прожектов" то у нас вся дурь и пошла , что у на были "линейные крейсера"
>>Назначить крейсера Линейными - это одно.
>>Сделать их по факту Линейными (для линейной тактики - постановки в линию
>
>У англичан оно называлось battlecruiser, линия нигде не упоминается. Как, впрочем, и у battleship. На русский можно перевести и как "линкорообразный крейсер", что не так литературно, но, ИМХО, ближе по смыслу - не обязательно в одном строю с ЛК, а так, просто где-то рядом.

Дело не в переводе ... мы до войны части кораблестроения очень тесно сотрудничали с немцами. и по факту все восприятие действительности шло именно через них .. в тендерах участвовал.
Напомню , что проект Путиловского завода (читай - Блом унд Фосс)..был отклонен по формальному признаку ... "МГШ, жестко отстаивавшего равномерно-ли­нейную схему расположения главной ар­тиллерии, поскольку во всем остальном германско-путиловский проект точно от­вечал заданиям"
А и Б заводам в мягкой форме было указано - см. германский проект. Отжали для вас документы - их кинули с тендером. Думайте исходя их того, кто получили. (см. распоряжение на доработку проектов )

"В истории военного кораблестроения не встречается больше случая, когда артиллерийская мощь тяжелого броненос­ного корабля увеличилась бы в процессе его разработки почти в 2,5 раза по срав­нению с запланированными характеристиками и привела в итоге фактически к совершенно новому, по сравнению с пер­воначальной идеей, типу корабля. Но именно так произошло с вооружением «Измаила». Его артиллерия по предвари­тельным проработкам должна была состо­ять из восьми 12-дюймовых орудий, а в конечном варианте вылилась в двенадцать 14-дюймовок."

В общем написано правильно.


>Да и смысла нет их в одну линию с ЛК пихать, они ж быстроходные.

>>с ЛК) - это другое.
>
>У нас никогда не было ЛК, достойных стать с Измаилами в линию. Разве что на бумаге.

Читай выше .. вопрос Именования. Линейный ..
Какая к черту эскадренность и линейность.
Флот РКМП к 1914 году представлял собой жалкие огрызки того броненосного флота, о котором мечтали в 01-04 . Денег уже не было. Все что могли .. проели и сперли до 05.


>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала