От Strannic
К All
Дата 16.12.2010 17:49:31
Рубрики WWII; Современность; Танки; Локальные конфликты;

Turret\Hull down у советских танкистов.

Тактические приёмы turret down и hull down широко используются танкистами стран НАТО. Они чётко описаны в уставах и наставлениях.
А что в советской\российской армии?
Есть ли какие либо упоминания таких приёмов в уставах и наставлениях?
Планировалось ли использовать нечто подобное советскими танкистами?
Если нет то почему? Понятно что в ходе прорыва линии фронта когда танковый полк разворачивается в линию и под "зонтиком" артогня идёт вперёд эти хитрости не нужны. Но после прорыва линии фронта весьма вероятно противоборство будет сползать на более низкий уровень. И там подобные приёмы вполне могут пригодится.
Как планировали бороться с такими приёмами танкистов НАТО наши?
Есть ли какие либо упоминания о такой тактике в ВОВ? Я так понимаю что изначально это пошло от немцев. Почему западные развили такую тактику, а наши нет?
От Strannic
К Strannic (16.12.2010 17:49:31)
Дата 19.12.2010 09:49:31

Вообщем полистал "Учебники сержанта" за разные годы

Упоминания о turret down есть в разделе "разведка", называется позиция для наблюдения.
Есть ещё такая фраза:
Огневая позиция для ведения огня с места выбирается с учётом обеспечения маскировки и укрытия корпуса танка.

Контраст с американским FM 17-15 конечно поразительный...
От AFirsov
К Strannic (16.12.2010 17:49:31)
Дата 17.12.2010 17:20:49

Где как использовался танкистами не знаю, а юзала мотопехота для БМП

Делался окоп с парой огневых позиций: первая - по крышу для
стрельбы ПТУРСом, вторая - по башню для стрельбы "Громом".
Странно, казалось так в БСССР пользовали все, просто развлекуха
по рытью укрытия для БМП-танка - удовольствие дорогое и
по времени и по нервам :-)

Кстати у нас во времена ВОВ описывалось - см. Рэма Уланова
про его "любимую коломбину".

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От sprut
К AFirsov (17.12.2010 17:20:49)
Дата 17.12.2010 17:24:20

Re: Где как...

Приветствую
>Делался окоп с парой огневых позиций: первая - по крышу для
>стрельбы ПТУРСом, вторая - по башню для стрельбы "Громом".
>Странно, казалось так в БСССР пользовали все, просто развлекуха
>по рытью укрытия для БМП-танка - удовольствие дорогое и
>по времени и по нервам :-)

Рыли и для танков такое, после принятия Горбачевым "Оборонной доктрины". Тогда же ввели и УКС-2 Стрельба с ходу и коротких остановок.)
>'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
С уважением, Sprut
От Strannic
К Strannic (16.12.2010 17:49:31)
Дата 17.12.2010 01:35:20

Неужели никому не интересно или никто не знает? (-)
От Дмитрий Козырев
К Strannic (17.12.2010 01:35:20)
Дата 17.12.2010 16:35:38

Re: Неужели никому...

Никто не знает почему советские (и наследуемые им российские) тактические и методические пособия были столь шаблонны и ограничены.
Эта тема на форуме затрагивалась не раз.
Возможно это связано с натаскиванием массовйо армии на некий "средний уровень" и надеждой что Горк все исправит ставкой на ТЯО.
Так или иначе многие важные вопросы в наставлениях не акцентировались, а рассматривались походя или вообще упоминались только при обучении "передаваясь из уст в уста".
От sprut
К Дмитрий Козырев (17.12.2010 16:35:38)
Дата 17.12.2010 16:49:56

Re: Неужели никому...

Приветствую
>Так или иначе многие важные вопросы в наставлениях не акцентировались, а рассматривались походя или вообще упоминались только при обучении "передаваясь из уст в уста".

Именно так. Самым массовым и доступным пособием была книга "Учебник-сержанта танкиста" В котором простым языком объяснялись самые разные действия экипажа в бою. А БУСВ- это все же больше годится для военных прокуроров. (Полная свобода действий при выполнении некоторых тактических нормативов.
Которые при успешном ведении б\д можно не выполнять)

С уважением, Sprut
От wadimych
К Strannic (17.12.2010 01:35:20)
Дата 17.12.2010 11:14:09

В кино описано

В советском кино про танкистов в средней азии, идут учения, этот прием показан.
От Strannic
К wadimych (17.12.2010 11:14:09)
Дата 17.12.2010 15:48:16

Re: В кино...

>В советском кино про танкистов в средней азии, идут учения, этот прием показан.

В этом? http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2624959


От wadimych
К Strannic (17.12.2010 15:48:16)
Дата 17.12.2010 16:31:05

Re: В кино...


Оно
От vladvitkam
К Strannic (17.12.2010 01:35:20)
Дата 17.12.2010 07:57:14

Re: Неужели никому...

без теоретического оформления применялось еще в ВОВ
От Strannic
К vladvitkam (17.12.2010 07:57:14)
Дата 17.12.2010 15:45:40

Re: Неужели никому...

>без теоретического оформления применялось еще в ВОВ

Удивляет тот факт что у буржуев это развилось и было чётко описано в уставах и наставлениях и следовательно целенаправленно использовалось в обучении войск. А у советских танкистов было забыто.
От sprut
К Strannic (17.12.2010 15:45:40)
Дата 17.12.2010 16:01:44

Re: Неужели никому...

Приветствую
>>без теоретического оформления применялось еще в ВОВ
>
>Удивляет тот факт что у буржуев это развилось и было чётко описано в уставах и наставлениях и следовательно целенаправленно использовалось в обучении войск. А у советских танкистов было забыто.

У советских танкистов, до Горбачева существовало только одно огневое контрольное упражнение - УКС-1, стрельба с ходу по появляющимся и движущимся мишеням противника. Оборонительная тематика отрабатывалась на учениях крайне редко, и обычно, как элизод отражения контратаки противника.



С уважением, Sprut
От Расстрига
К sprut (17.12.2010 16:01:44)
Дата 17.12.2010 16:21:29

ох, налетят сейчас резуноиды... (-)
От Дмитрий Козырев
К Strannic (16.12.2010 17:49:31)
Дата 16.12.2010 18:00:08

Re: Turret\Hull down...

>Тактические приёмы turret down и hull down широко используются танкистами стран НАТО. Они чётко описаны в уставах и наставлениях.
>А что в советской\российской армии?
>Есть ли какие либо упоминания таких приёмов в уставах и наставлениях?
>Планировалось ли использовать нечто подобное советскими танкистами?

Turret down был/есть как позиция для наблюдения.
Есть и окоп со ступенькой для ведения огня.

Hull down - нет. Ну как тут обойтись без срача про угол склонения и негативную элевацию? :)
От Strannic
К Дмитрий Козырев (16.12.2010 18:00:08)
Дата 16.12.2010 22:21:28

Re: Turret\Hull down...

>Turret down был/есть как позиция для наблюдения.

А в каких документах это упоминается?
Можно цитатку?
От Дмитрий Козырев
К Strannic (16.12.2010 22:21:28)
Дата 17.12.2010 21:21:06

Re: Turret\Hull down...

>>Turret down был/есть как позиция для наблюдения.
>
>А в каких документах это упоминается?
>Можно цитатку?

Нашел в книге "Танки" ДОСААФ 1979
"командир дает команду механику водителю остановиь танк. И он останавливает танк с таким расчетом, чтобы она окзалась укрытой в складках местности или за местными предметами и в тоже время обеспечивалась возмжность наблюдения из башни".
Поскольку сами думаю что это взято из "методики подготовки танкового экипажа/взвода"
у меня методички только мотострелкам там есть общие фразы типа "обратить внимание на правильный выбор позиций для наблюдения и ведения огня механиками-водителями".
Это я и называю "передавалось из уст в уста" т.к. правильные приемы скрыты где то очень глубоко в учебных пособиях.
От Strannic
К Дмитрий Козырев (17.12.2010 21:21:06)
Дата 18.12.2010 20:57:21

Спасибо. (-)
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (16.12.2010 18:00:08)
Дата 16.12.2010 18:13:14

Re: Turret\Hull down...

Привет!

>Есть и окоп со ступенькой для ведения огня.

>Hull down - нет. Ну как тут обойтись без срача про угол склонения и негативную элевацию? :)

Собственно, окоп со ступенькой и есть аналог "Hull down".

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Strannic
К Чобиток Василий (16.12.2010 18:13:14)
Дата 16.12.2010 18:27:47

Это абсолютно разные вещи! (-)
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (16.12.2010 18:13:14)
Дата 16.12.2010 18:16:41

Re: Turret\Hull down...

>Привет!

>>Есть и окоп со ступенькой для ведения огня.
>
>>Hull down - нет. Ну как тут обойтись без срача про угол склонения и негативную элевацию? :)
>
>Собственно, окоп со ступенькой и есть аналог "Hull down".

С какой стати?
С нижней ступеньки стрелять нельзя это туррет даун
С верней ступеньки это уже окоп с круговым или ограниченым обстрелом никакой не хулл-даун - проекция то полностью выставляется.
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (16.12.2010 18:16:41)
Дата 16.12.2010 19:36:47

Re: Turret\Hull down...

Привет!

>С верней ступеньки это уже окоп с круговым или ограниченым обстрелом никакой не хулл-даун - проекция то полностью выставляется.

Нарисуй переднюю проекцию Абрамса на "хулл-дауне" и Т-64 на ступеньке (кстати, у нас эта ступенька тоже может быть не строго горизонтальной). В чем принципиальная разница? ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alex Lee
К Дмитрий Козырев (16.12.2010 18:00:08)
Дата 16.12.2010 18:05:35

Ну и картинка, конечно

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/cc/Hull_down_tank_diagram.png


От Strannic
К Strannic (16.12.2010 17:49:31)
Дата 16.12.2010 17:51:36

Забыл добавить

Срач о углах склонения развивать НЕ НАДО.