От 74omsbr
К Kalash
Дата 18.12.2010 09:28:40
Рубрики WWII;

Во американских уставах, даже современных

Never Shall I Fail My Comrades
>Если боец отказывался идти в атаку, или выполнить приказ в боевой обстановке, то комадир Красной армии имел право застрелить его. Интересно, это только в армиях, так сказать, "тоталитарных режимов" практиковалось? Как в этих случаях поступали по уставу офицеры союзников? И как с этим в современных армиях?

есть такая норма "Добиться выполнения приказа от подчиненного любым способом.". Такая же формулировка была и есть у англичан.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От SadStar3
К 74omsbr (18.12.2010 09:28:40)
Дата 18.12.2010 12:40:10

А застреленный солдат выполнит приказ? (-)
От 74omsbr
К SadStar3 (18.12.2010 12:40:10)
Дата 18.12.2010 13:04:33

Вы так пошутили?

Never Shall I Fail My Comrades

"Добиться выполнения приказа от подчиненного любым способом."
Где здесь про то, что кого то обязательно надо застрелить?

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От SadStar3
К 74omsbr (18.12.2010 13:04:33)
Дата 18.12.2010 13:10:07

Вы так ответили на "может ли амер.командир застрелить своего солдата за отказ" (-)
От kegres
К SadStar3 (18.12.2010 13:10:07)
Дата 18.12.2010 14:28:03

Паттон мог сам, и кадры так же готовил (-)
От Фигурант
К kegres (18.12.2010 14:28:03)
Дата 19.12.2010 01:20:31

Паттон чуть ли не попал за мордобитье в госпитале

довольно необоснованное мордобитье, кстати.
Это о авторитете и примере командира.
Ну и вообще являлся довольно противным типом командира, особенно по американским меркам, а если человеческим языком - изрядной свиньей.
Когда на плечах много звездочек, можно конечно хвататся за кольт у поясницы, да.
Гонор не заменяет жизненную позицию, как не странно.
От pamir70
К Фигурант (19.12.2010 01:20:31)
Дата 19.12.2010 12:59:43

Re: Паттон чуть...

>довольно необоснованное мордобитье, кстати.
"По словам начальника госпиталя, Паттон без сопровождающих вошел в приемную палатку 93-го эвакогоспиталя. Затем он начал обходить носилки, разговаривая с ранеными и поздравляя с успешными действиями их дивизий.
Наконец он подошел к пациенту, не имевшему ни лубков, ни повязки. Джордж спросил, что с ним случилось. Последний ответил, что его сильно лихорадит. Джордж отошел от него, не промолвив ни слова.
Рядом сидел другой пациент, который весь трясся.
- Что с вами? - спросил Паттон.
- Нервы, сэр, - ответил пациент, и его глаза наполнились слезами.
- Что вы сказали? - выпрямившись, переспросил Джордж.
- Нервы, сэр, - всхлипнул пациент, - я не могу больше находиться под артиллерийским огнем. Джордж возвысил голос.
- К черту твои нервы, - заорал он, - ты просто гнусный трус. Солдат заплакал, и Джордж ударил его.
- Заткнись, - сказал он, - я не хочу, чтобы мужественные солдаты, страдающие от ран, смотрели на трусливого ублюдка-плаксу.
Джордж ударил его еще раз. Подшлемник солдата соскочил с головы и покатился по грязному полу.
Паттон обратился к дежурному офицеру до приемке раненых:
- Не принимайте в госпиталь этого трусливого ублюдка. С ним решительно ничего не случилось. Я не хочу, чтобы госпитали заполнялись сукиными сынами, боящимися огня.
Затем, повернувшись к пациенту, он сказал:
- Возвращайся на передовую, может быть, тебя убьют, но возвращайся только туда. Если ты откажешься вернуться на фронт, я поставлю тебя к стенке и расстреляю.
Вспышка гнева Паттона повергла в смятение весь госпиталь. К вечеру преувеличенные слухи о происшедшем начали распространяться по всему острову. Через неделю все знали об инциденте в госпитале"
Интересно, не идентичен ли случай эвакуации в тыл с передовой солдата с нервным срывом - случаю "самострела"?
От Фигурант
К pamir70 (19.12.2010 12:59:43)
Дата 19.12.2010 14:50:07

Re: Паттон чуть...

>>довольно необоснованное мордобитье, кстати.
>"По словам начальника госпиталя, Паттон без сопровождающих вошел в приемную палатку 93-го эвакогоспиталя
Там было два случая. Один в 15-м эвакгоспитале, второй в 93-м через неделю. Во втором случае он не просто ударил, а еще пистолетом махал.
> Интересно, не идентичен ли случай эвакуации в тыл с передовой солдата с нервным срывом - случаю "самострела"?

Это как понимать? Чарльз Кун сам себе ввел гормоны стресса, малярию и дезинтерию? Он сам себе поставил диагноз psychoneurosis anxiety state, moderately severe? Беннетт сам себя эвакуировал и поставил диагноз?
Самострел тут никаким боком. В ПМВ это называли shell shock, у нас все мели под определением контуженный, у них это называлось battle fatigue, сегодня всякими мудреными аббревиатурами типа acute PTSD. Случится это может с каждым, к трусости отношения не имеет и действительно, в таком состоянии на фронте делать нечего. Диагноз Куну и Беннетту поставил военный врач, они были в военном госпитале и под военным контролем. Так что тут просто пришел солдафон с большими звездами и начал пинать больного солдата на виду у всех. За что его и заставили извинится, и отстранили от должности.
И как говорил журналюга который согласился это дело не публиковать, "at least 50,000 American soldiers on Sicily would shoot Patton if they had the chance."
Это опять же о примере командира, вбивание авторитета путем махания кольтом итд.
От pamir70
К Фигурант (19.12.2010 14:50:07)
Дата 19.12.2010 14:53:14

Re: Паттон чуть...

>Это как понимать? Чарльз Кун сам себе ввел гормоны стресса, малярию и дезинтерию? Он сам себе поставил диагноз psychoneurosis anxiety state, moderately severe? Беннетт сам себя эвакуировал и поставил диагноз?
Компетентные органы -разберутся :)
> у нас все мели под определением контуженный,
Насколько я помню, существовала некая степень контузии - с которой отправляли в тыловой госпиталь.
>Это опять же о примере командира, вбивание авторитета путем махания кольтом итд.
При этом подчёркивалось что Паттон был Хозяином в своём корпусе :)
От 74omsbr
К SadStar3 (18.12.2010 13:10:07)
Дата 18.12.2010 13:13:10

Re: Вы так...

Never Shall I Fail My Comrades


Я написал, что "добиться любым способом", включая применение оружия. Но если у Вас есть фантазия, то Вы сообразите, что оружие это крайний случай.


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Grozny Vlad
К SadStar3 (18.12.2010 12:40:10)
Дата 18.12.2010 12:59:09

Положительный пример - один из основных приемов воспитания личного состава (-)
От Ktulu
К SadStar3 (18.12.2010 12:40:10)
Дата 18.12.2010 12:43:48

Застреленный -- нет, зато выполнят другие (-)
От Игорь Кулаков
К Ktulu (18.12.2010 12:43:48)
Дата 18.12.2010 14:04:55

Re: Застреленный --...

Dark Side forever!


или же застреленым номер 2 будет сам хероический пистолет-юзер :-)
От Паршев
К Игорь Кулаков (18.12.2010 14:04:55)
Дата 18.12.2010 17:07:26

Мы же о дезертирах говорим, о тех, кто в бой не хочет идти

>Dark Side forever!


>или же застреленым номер 2 будет сам хероический пистолет-юзер :-)

а это не самый героический элемент, чтобы с командиром в перестрелку вступать.
У того разведчика конфликт был иного немного рода, хотя внешне может и похож.
От Лейтенант
К Игорь Кулаков (18.12.2010 14:04:55)
Дата 18.12.2010 14:09:29

Может и первым оказаться

В воспоминаниях дивизионного разведчика на сайте Драбкина было что-то на тему "командир потянулся за пистолетом чтобы меня застрелить, но я успел первым".
От pamir70
К Лейтенант (18.12.2010 14:09:29)
Дата 18.12.2010 14:13:46

Re: Может и...

>В воспоминаниях дивизионного разведчика
Там и продолжение есть. У воспоминаний :).
Потому что на стороне командира -весь имеющийся репрессивный аппарат.
А на стороне "успевшего раньше" - только собственные ноги и удача. Куда-нить успеть скрыться
От Лейтенант
К pamir70 (18.12.2010 14:13:46)
Дата 18.12.2010 14:29:42

У ангосаксов есть поговорка "Пусть лучше меня судят двенадцать, чем несут

шестеро". Кроме того, в боевой обстановке с информированностью репресивного аппарата о правонарушениях возможны варианты.
От pamir70
К Лейтенант (18.12.2010 14:29:42)
Дата 18.12.2010 23:32:06

Re: У ангосаксов...

>шестеро". Кроме того, в боевой обстановке с информированностью репресивного аппарата о правонарушениях возможны варианты.
У англосаксов убийство командира карается так же как и везде.
Коротко и быстро. На том стоит любая армия.