От Сибиряк
К Booker
Дата 20.12.2010 09:41:04
Рубрики Современность; 1917-1939;

Re: По косвенным...

>Волков в "Трагедии русского офицерства" оценивает число оставшихся после "образцово проведённой эвакуации" в 20 тыс офицеров.

Удивительно, откуда могло взяться столько офицеров?
В начале ноября на перешейках оборонялись около 20 тыс. бойцов всех чинов. Эвакуировались из Крыма более 120 тыс. человек вместе со всеми тылами, флотскими и гражданскими. Полагаю, что после этого проблематично было набрать хотя бы тысячу офицеров среди оставшихся.
От Booker
К Сибиряк (20.12.2010 09:41:04)
Дата 20.12.2010 10:04:45

Не знаю, но пишет он так:

>Удивительно, откуда могло взяться столько офицеров?
>В начале ноября на перешейках оборонялись около 20 тыс. бойцов всех чинов. Эвакуировались из Крыма более 120 тыс. человек вместе со всеми тылами, флотскими и гражданскими. Полагаю, что после этого проблематично было набрать хотя бы тысячу офицеров среди оставшихся.

Образцово проведенная эвакуация Русской армии ген. Врангеля из Крыма в начале ноября 1920 г. привела в Константинополь на 126 кораблях 145693 ч, не считая судовых команд, в т.ч.50 тыс. чинов армии и 6 тыс. раненых{1179}. Красная разведка считала, что из Крыма было вывезено 12 тыс. офицеров боевых частей, 7 тыс. раненых офицеров и более 30 тыс. офицеров и чиновников тыловых частей и учреждений, а также 10 тыс. юнкеров (цифра явно нелепая, завышенная едва ли не десятикратно), до 15 тыс. казаков и 4–5 тыс. солдат, кроме того, до 60 тыс. гражданских лиц (в большинстве членов семей офицеров и чиновников){1180}. Учитывая, однако, что в Крыму всего было такое число офицеров (50 тыс.), эта цифра завышена. Как было показано выше (см. главу IV) из Крыма выехало до 30 тыс. офицеров.

На милитере книжка его есть.

С уважением.
От Сибиряк
К Booker (20.12.2010 10:04:45)
Дата 20.12.2010 10:20:42

Re: Не знаю,...

>Учитывая, однако, что в Крыму всего было такое число офицеров (50 тыс.), эта цифра завышена.

а эта цифра 50 тыс. где-то обосновывается?
От Booker
К Сибиряк (20.12.2010 10:20:42)
Дата 20.12.2010 10:35:18

Угу, в главе IV-й... :))

>>Учитывая, однако, что в Крыму всего было такое число офицеров (50 тыс.), эта цифра завышена.
>а эта цифра 50 тыс. где-то обосновывается?

http://militera.lib.ru/research/volkov1/04.html

Югенд уже писал об ошибках в его данных. Однако это по отдельным персоналиям, не исключено, что интегральные цифры более точны.

С уважением.
От Сибиряк
К Booker (20.12.2010 10:35:18)
Дата 20.12.2010 10:48:50

Re: Угу, в...

>Югенд уже писал об ошибках в его данных. Однако это по отдельным персоналиям, не исключено, что интегральные цифры более точны.

50 тыс., 30 тыс., 20 тыс. - здесь везде только одна значащая цифра - какая уж тут точность?
От eugend
К Booker (20.12.2010 10:35:18)
Дата 20.12.2010 10:44:16

Re: Угу, в...

>>>Учитывая, однако, что в Крыму всего было такое число офицеров (50 тыс.), эта цифра завышена.
>>а эта цифра 50 тыс. где-то обосновывается?
>
> http://militera.lib.ru/research/volkov1/04.html

>Югенд уже писал об ошибках в его данных. Однако это по отдельным персоналиям, не исключено, что интегральные цифры более точны.

с интегральными у него, если внимательно копаться, тоже не очень все шоколадно - причем и часто непонятно, откуда взяты исходные данные. Я с некоторыми цифрами пытался разбираться - но очень уж там все путано.

Ну и повторюсь - с тем же террором там и с интегральными цифрами много несхождений, например.

>С уважением.
От Сибиряк
К eugend (20.12.2010 10:44:16)
Дата 20.12.2010 11:00:16

Re: Угу, в...

>>>>Учитывая, однако, что в Крыму всего было такое число офицеров (50 тыс.), эта цифра завышена.
>>>а эта цифра 50 тыс. где-то обосновывается?
>>
>> http://militera.lib.ru/research/volkov1/04.html


ну вот оно:

"Русская Армия ген. Врангеля в Крыму после мобилизации насчитывала к маю 22–27 тыс. штыков и сабель (в Крыму в начале 1920 г. находилось около 3,5 тыс. чел. и с Северного Кавказа было переброшено в общей сложности 35–40 тысяч). К началу июня в ней числилось 25 тыс. штыков и сабель{440}. В сентябре 1920 г. армия со всеми тыловыми учреждениями насчитывала около 300 тыс. чел., из которых на фронте около 50 тыс., около 80 тыс. в военных лагерях и около 30 тыс. раненых{441}. Боевой состав армии в сентябре не превышал 30–35 тыс. чел. (в середине сентября 33 тыс.), в октябре — 25–27 тыс.{442} Из имевшихся в Русской Армии 50 тыс. офицеров непосредственно в боевых порядках находилось 6 тыс., 13 тыс. в ближайшем тылу и 31 тыс. в тылу (считая больных и раненых){443}."

{443} Голеевский М.Н. Материалы по истории гвардейской пехоты и артиллерии в гражданскую войну с 1917 г. по 1922 г. кн.3. Белград, б.г., с. 58.

Источник цифры 50 тыс. офицеров в Крыму явно вторичный, неизвестно на чем основанный.