От ttt2
К val462004
Дата 19.12.2010 17:18:14
Рубрики Современность; 1917-1939;

Re: Сегодня в...

>И, в частности, упомянули о том, что после взятия Крыма, красные под руководством Землячки и Бела Куна расстреляли 60000 белогвардейцев и мирных жителей.
>Насколько последнее соответствует истине?

Документы есть про 12 000

Остальное от Мельгунова и Ко

>С уважением,

С уважением
От И.Пыхалов
К ttt2 (19.12.2010 17:18:14)
Дата 19.12.2010 18:14:50

Про 12 тысяч изъятых, а не расстрелянных

>Документы есть про 12 000

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2120985.htm

>С уважением

Взаимно
От ttt2
К И.Пыхалов (19.12.2010 18:14:50)
Дата 19.12.2010 21:32:51

Да согласен, я скорее к тому что..

Просто цифра 60 тыс мало сходится

60 тыс соответствует грубо 4 известным цифрам по Катыни

По Катыни несколько крупных массовых захоронений

А тут были бы многократные крупные братские могилы

Старожилы знали бы почти все и всякие Памяти давно бы разрыли - но пока нет этого

>Взаимно

С уважением еще раз
От Constantin
К ttt2 (19.12.2010 21:32:51)
Дата 21.12.2010 01:06:31

Re: Да согласен,...


>А тут были бы многократные крупные братские могилы

>Старожилы знали бы почти все и всякие Памяти давно бы разрыли - но пока нет этого

там со старожилами плохо - татар выселяли, народ заселяли после 45 + Великая отечественная там здорово прошлась. Но крупные массовые захоронения за эти 90 лет скорее всего вылезли бы. Впрочем там и море вокруг.
От Booker
К ttt2 (19.12.2010 21:32:51)
Дата 19.12.2010 23:15:17

Это вряд ли...

>По Катыни несколько крупных массовых захоронений

Там немцы рыли. По горячим следам.

>А тут были бы многократные крупные братские могилы
>Старожилы знали бы почти все и всякие Памяти давно бы разрыли - но пока нет этого

Старожилам к 91-му году должно было под 90 быть. Да и не в этом даже дело. О массовых расстрелах пишут свидетели событий со стороны красных.

С уважением.
От ttt2
К Booker (19.12.2010 23:15:17)
Дата 20.12.2010 07:49:50

Re: Это вряд

>Старожилам к 91-му году должно было под 90 быть. Да и не в этом даже дело. О массовых расстрелах пишут свидетели событий со стороны красных.

Так никто не спорит

Весь вопрос что считать массовыми

По мне расстрел 3000 чел очень массовый

>С уважением.
С уважением
От Booker
К И.Пыхалов (19.12.2010 18:14:50)
Дата 19.12.2010 18:31:18

Согласен, это документом считать нельзя.

Тем более, что и цифра м.б. взята с потолка. Тогда остаются материалы, собранные "другой" стороной. И то, что со стороны властей имели и имеем до сих пор фигуру умолчания, льёт воду на версию антибольшевистскую.

С уважением.
От И.Пыхалов
К Booker (19.12.2010 18:31:18)
Дата 19.12.2010 18:54:20

Нынче власть антисоветская, и она заинтересована, чтобы умученных большевиками

>Тем более, что и цифра м.б. взята с потолка. Тогда остаются материалы, собранные "другой" стороной. И то, что со стороны властей имели и имеем до сих пор фигуру умолчания, льёт воду на версию антибольшевистскую.

офицеров было побольше. Вся надежда на исследователей-энтузиастов.

>С уважением.

Взаимно
От Booker
К И.Пыхалов (19.12.2010 18:54:20)
Дата 19.12.2010 19:03:13

Пока то, что публикуется со стороны красных, косвенно подтверждает

версию массового террора, имею в виду Султан-Галиева. Но массовый - это м.б. и 5 тыщ, условно говоря.

Вроде, что-то украинские историки опубликовали из документов, но основной массив наверняка в Москве.

С уважением.
От Booker
К ttt2 (19.12.2010 17:18:14)
Дата 19.12.2010 17:31:24

Re: Сегодня в...

>Документы есть про 12 000

Это даже не документы, а упоминание, которое может оказаться преувеличением в контексте самого документа. Потому что призвано подчеркнуть, какой чел достойный для награждения красными революционными шароварами. Но то, что данные отсутствуют о Мозохина - наводит на мысли. Фонд крымсого ЧК закрыт, что ли? Или он, Мозохин, публикацию "на потом" отложил?

С уважением.
От ttt2
К Booker (19.12.2010 17:31:24)
Дата 19.12.2010 17:44:34

Re: Сегодня в...


>Это даже не документы, а упоминание, которое может оказаться преувеличением в контексте самого документа.

Вполне может

Люди любящие играться с цифрами как правило совершенно не представляют себе масштаба

Ни одна (НИ ОДНА) из известных цифр репрессий полностью не истинна - при расследовании сыплется

При 60 тыс расстреляных на Крымской земле были бы целые валы закопанных - но их нет

>С уважением.
С уважением
От Booker
К ttt2 (19.12.2010 17:44:34)
Дата 19.12.2010 17:51:55

Хе-хе...

>При 60 тыс расстреляных на Крымской земле были бы целые валы закопанных - но их нет

Дык, цитата из Розалии Самуиловны тоже хорошо известна. "Пули на них жалко - топить"!

В общем, пока - "Сандель, Мундиндель и Бабаясин"(с) зажарили и съели. Порядок цифр вынужденно принимается на веру из существующих источников. Да когда и официальный опубликуют, ещё время пройти должно, чтобы цифра стала общепринятой.

С уважением.
От объект 925
К ttt2 (19.12.2010 17:44:34)
Дата 19.12.2010 17:50:31

Ре: Сегодня в...

>При 60 тыс расстреляных на Крымской земле были бы целые валы закопанных - но их нет
+++
а 12000 похоронили в могилах? И они есть?
Алеxей