От Jack30
К val462004
Дата 19.12.2010 22:10:30
Рубрики Современность; 1917-1939;

Re: Сегодня в...

>чья воинская доблесть и высокие нравственность и духовность могут стат достойным примером для современной российской армии.
Вспоминаю судьбу тех кого не расстреляли, там на большинство даже патронов было бы жалко. Хлором травить. С чадами и домочадцами. Особенно показательна судьба тех, кто до югов успел добежать.
Впрочем судя по всему нынешней власти именно такая армия и нужна.

А вот такой вопрос - никто текстом "ультиматума Фрунзе" не богат? Где он якобы обещал прощение всем крымским сидельцам?

Виталий
От krok
К Jack30 (19.12.2010 22:10:30)
Дата 19.12.2010 22:50:15

Re: Сегодня в...

>А вот такой вопрос - никто текстом "ультиматума Фрунзе" не богат? Где он якобы обещал прощение всем крымским сидельцам?

От, такой текст:
«Ввиду явной бесполезности дальнейшего сопротивления. Ваших войск, грозящего лишь пролитием лишних потоков крови, предлагаю Вам прекратить сопротивление и сдаться со всеми войсками армии и флота, военными запасами, снаряжением, вооружением и всякого рода военным имуществом.
В случае принятия Вами означенного предложения Революционный Военный совет армий Южного фронта на основании полномочий, предоставленных ему центральной Советской властью, гарантирует сдающимся, включительно до лиц высшего комсостава, полное прощение в отношении всех проступков, связанных с гражданской борьбой. Всем нежелающим остаться и работать в социалистической России будет дана возможность беспрепятственного выезда за границу при условии отказа на честном слове от дальнейшей борьбы против рабоче-крестьянской России и Советской власти. Ответ ожидаю, до 24 часов 11 ноября.
Моральная ответственность за все возможные последствия в случае отклонения делаемого честного предложения падет на Вас".

После ультиматума было радиообращение Реввоенсовета Южного фронта.
От Jack30
К krok (19.12.2010 22:50:15)
Дата 22.12.2010 02:18:48

Благодарю! (-)
От damdor
К krok (19.12.2010 22:50:15)
Дата 19.12.2010 23:49:24

Не понял тогда, а в чем Фрунзе виноват?

Доброго времени суток!

>..В случае принятия Вами означенного предложения Революционный Военный совет армий Южного фронта на основании полномочий, предоставленных ему центральной Советской властью, гарантирует сдающимся, включительно до лиц высшего комсостава, полное прощение в отношении всех проступков, связанных с гражданской борьбой. Всем нежелающим остаться и работать в социалистической России будет дана возможность беспрепятственного выезда за границу при условии отказа на честном слове от дальнейшей борьбы против рабоче-крестьянской России и Советской власти. Ответ ожидаю, до 24 часов 11 ноября.
>Моральная ответственность за все возможные последствия в случае отклонения делаемого честного предложения падет на Вас".

С предложенным не согласились - не сдались, следовательно условия недействительны?

С уважением, damdor
От Jack30
К damdor (19.12.2010 23:49:24)
Дата 22.12.2010 02:18:11

Re: Не понял...


>
>С предложенным не согласились - не сдались, следовательно условия недействительны?

А то ли Врангель, то ли кто-то из верхушки, поднимаясь на борт специально дожидавшегося его миноносца заявил остающимся - "А вас всех красные помиловать обещали"... Вот Фрунзе и оказался крайним.
От krok
К Jack30 (22.12.2010 02:18:11)
Дата 23.12.2010 20:01:48

Re: Не понял...

>А то ли Врангель, то ли кто-то из верхушки, поднимаясь на борт специально дожидавшегося его миноносца заявил остающимся - "А вас всех красные помиловать обещали"... Вот Фрунзе и оказался крайним.

Для остающихся это новость была, т.к. Будённый описал что после ультиматума Врангель приказал закрыть все радиостанции в армии и на кораблях, за исключением одной, обслуживать которую поставил исключительно офицеров.
От AFirsov
К damdor (19.12.2010 23:49:24)
Дата 20.12.2010 00:23:24

Ленин вставил Фрунзе за мягкие условия: "Если откажутся - больше не предлагать" (-)
От ДС
К krok (19.12.2010 22:50:15)
Дата 19.12.2010 23:29:32

Re: Сегодня в...

В худлите встречал упоминание, что в Крыму арестовали много пришедших туда с Красной армией махновцев.
С уважением.
От krok
К ДС (19.12.2010 23:29:32)
Дата 20.12.2010 00:35:54

Re: Сегодня в...

>В худлите встречал упоминание, что в Крыму арестовали много пришедших туда с Красной армией махновцев.

Там открытая война начилась, Махно супротив Красной Армии.
Махно начал грабить трофеи и убивать совработников, частично принимая в свои части белогвардейцев.
Фрунзе 23.11 приказал Махно расформировать свою армию. Тот начал открытую войну.
26.11 вышел приказ о признании Махно и все его отряды врагами Советской республики и революции.
От Д.И.У.
К krok (20.12.2010 00:35:54)
Дата 20.12.2010 12:59:18

Re: Сегодня в...

>Там открытая война начилась, Махно супротив Красной Армии.

У сторонников/биографов Махно противоположная позиция: Красная Армия начала войну против Махно.

>Махно начал грабить трофеи и убивать совработников, частично принимая в свои части белогвардейцев.

Под "грабежом трофеев" могло иметься в виду только оставление себе своих собственных.

В середине ноября махновцы разоблачили и ликвидировали две группы сотрудников ВЧК, 7 и 9 человек, отправленных в Гуляйполе для ликвидации лично Н.И. Махно (еще во время "союза"). Первая была послана руководителем Особой группы ВЧК на Украине Ф.Я. Мартыновым, вторая - контрразведкой 42-й дивизии.

"Принятие в свои части белогвардейцев" - очевидная пропагандистская клевета, учитывая, каким непримиримым и фанатичным врагом белых был Махно на протяжении всей Гражданской войны. Собственно, это и заставило его пойти на союз с большевиками против Врангеля, несмотря на полное отсутствие доверия.
Действительная претензия во внутренних донесениях РККА была противоположного рода - переманивание бойцов Красной армии.

>Фрунзе 23.11 приказал Махно расформировать свою армию. Тот начал открытую войну.

20.11 Фрунзе приказал Махно двинуться на Кавказ вместе с 9 сд и в составе 4-й армии В.С. Лазаревича. 23.11 он предложил начать переформирование махновских частей в Крыму в регулярные подразделения Красной Армии в составе 4-й армии, а отряды махновцев в Гуляйполе включить в запасные части. 24.11 Фрунзе выпустил ультиматум с требованием безоговорочного выполнения вышеуказанных распоряжений, со сроком ответа до 26.11.

>26.11 вышел приказ о признании Махно и все его отряды врагами Советской республики и революции.

Красная армия блокировала и начала уничтожение отряда Каретникова в Крыму еще до выпуска этого приказа, в ночь на 26.11. То есть он был выпущен пост-фактум. Ранним утром 26.11 началось наступление красных и на Гуляйполе.
От krok
К Д.И.У. (20.12.2010 12:59:18)
Дата 20.12.2010 18:07:16

Re: Сегодня в...

>>Там открытая война начилась, Махно супротив Красной Армии.
>
>У сторонников/биографов Махно противоположная позиция: Красная Армия начала войну против Махно.

Позиция их понятна,он же ПАМЯТНИК.

>>Махно начал грабить трофеи и убивать совработников, частично принимая в свои части белогвардейцев.
>
>Под "грабежом трофеев" могло иметься в виду только оставление себе своих собственных.

"Свои собственные" в частях Красной Армии не возможны, а убийство командиров советских частей опровергать станете??

>В середине ноября махновцы разоблачили и ликвидировали две группы сотрудников ВЧК, 7 и 9 человек, отправленных в Гуляйполе для ликвидации лично Н.И. Махно (еще во время "союза"). Первая была послана руководителем Особой группы ВЧК на Украине Ф.Я. Мартыновым, вторая - контрразведкой 42-й дивизии.

А Вы не подскажите когда эти группы были посланы, и когда разоблачены?? Если есть данные.

>"Принятие в свои части белогвардейцев" - очевидная пропагандистская клевета, учитывая, каким непримиримым и фанатичным врагом белых был Махно на протяжении всей Гражданской войны. Собственно, это и заставило его пойти на союз с большевиками против Врангеля, несмотря на полное отсутствие доверия.

А за чем Махно пошёл с Красной Армией в Крым??? Вы знаете условия присоединения??

>Действительная претензия во внутренних донесениях РККА была противоположного рода - переманивание бойцов Красной армии.

Не "переманивание", а разложение разгульным образом жизни.
И если бойцы 2-й конной велись, то латышские стрелки махновцев за марадёрство расстреливали.

>>Фрунзе 23.11 приказал Махно расформировать свою армию. Тот начал открытую войну.
>
>20.11 Фрунзе приказал Махно двинуться на Кавказ вместе с 9 сд и в составе 4-й армии В.С. Лазаревича.

Нет-ли у Вас этого приказа, не смог полный текст найти??

23.11 он предложил начать переформирование махновских частей в Крыму в регулярные подразделения Красной Армии в составе 4-й армии, а отряды махновцев в Гуляйполе включить в запасные части.

Не 23-го а 24 ноября, это один приказ-ультиматум.

>>24.11 Фрунзе выпустил ультиматум с требованием безоговорочного выполнения вышеуказанных распоряжений, со сроком ответа до 26.11.
>>26.11 вышел приказ о признании Махно и все его отряды врагами Советской республики и революции.
>
>Красная армия блокировала и начала уничтожение отряда Каретникова в Крыму еще до выпуска этого приказа, в ночь на 26.11. То есть он был выпущен пост-фактум. Ранним утром 26.11 началось наступление красных и на Гуляйполе.

Они не выполнили приказ-ультиматум, и "в ночь на 26-е" это во сколько, в 24:00??
Невижу нарушений. И арестовали только Симферопольский штаб группировки.