От ДС
К krok
Дата 19.12.2010 23:29:32
Рубрики Современность; 1917-1939;

Re: Сегодня в...

В худлите встречал упоминание, что в Крыму арестовали много пришедших туда с Красной армией махновцев.
С уважением.
От krok
К ДС (19.12.2010 23:29:32)
Дата 20.12.2010 00:35:54

Re: Сегодня в...

>В худлите встречал упоминание, что в Крыму арестовали много пришедших туда с Красной армией махновцев.

Там открытая война начилась, Махно супротив Красной Армии.
Махно начал грабить трофеи и убивать совработников, частично принимая в свои части белогвардейцев.
Фрунзе 23.11 приказал Махно расформировать свою армию. Тот начал открытую войну.
26.11 вышел приказ о признании Махно и все его отряды врагами Советской республики и революции.
От Д.И.У.
К krok (20.12.2010 00:35:54)
Дата 20.12.2010 12:59:18

Re: Сегодня в...

>Там открытая война начилась, Махно супротив Красной Армии.

У сторонников/биографов Махно противоположная позиция: Красная Армия начала войну против Махно.

>Махно начал грабить трофеи и убивать совработников, частично принимая в свои части белогвардейцев.

Под "грабежом трофеев" могло иметься в виду только оставление себе своих собственных.

В середине ноября махновцы разоблачили и ликвидировали две группы сотрудников ВЧК, 7 и 9 человек, отправленных в Гуляйполе для ликвидации лично Н.И. Махно (еще во время "союза"). Первая была послана руководителем Особой группы ВЧК на Украине Ф.Я. Мартыновым, вторая - контрразведкой 42-й дивизии.

"Принятие в свои части белогвардейцев" - очевидная пропагандистская клевета, учитывая, каким непримиримым и фанатичным врагом белых был Махно на протяжении всей Гражданской войны. Собственно, это и заставило его пойти на союз с большевиками против Врангеля, несмотря на полное отсутствие доверия.
Действительная претензия во внутренних донесениях РККА была противоположного рода - переманивание бойцов Красной армии.

>Фрунзе 23.11 приказал Махно расформировать свою армию. Тот начал открытую войну.

20.11 Фрунзе приказал Махно двинуться на Кавказ вместе с 9 сд и в составе 4-й армии В.С. Лазаревича. 23.11 он предложил начать переформирование махновских частей в Крыму в регулярные подразделения Красной Армии в составе 4-й армии, а отряды махновцев в Гуляйполе включить в запасные части. 24.11 Фрунзе выпустил ультиматум с требованием безоговорочного выполнения вышеуказанных распоряжений, со сроком ответа до 26.11.

>26.11 вышел приказ о признании Махно и все его отряды врагами Советской республики и революции.

Красная армия блокировала и начала уничтожение отряда Каретникова в Крыму еще до выпуска этого приказа, в ночь на 26.11. То есть он был выпущен пост-фактум. Ранним утром 26.11 началось наступление красных и на Гуляйполе.
От krok
К Д.И.У. (20.12.2010 12:59:18)
Дата 20.12.2010 18:07:16

Re: Сегодня в...

>>Там открытая война начилась, Махно супротив Красной Армии.
>
>У сторонников/биографов Махно противоположная позиция: Красная Армия начала войну против Махно.

Позиция их понятна,он же ПАМЯТНИК.

>>Махно начал грабить трофеи и убивать совработников, частично принимая в свои части белогвардейцев.
>
>Под "грабежом трофеев" могло иметься в виду только оставление себе своих собственных.

"Свои собственные" в частях Красной Армии не возможны, а убийство командиров советских частей опровергать станете??

>В середине ноября махновцы разоблачили и ликвидировали две группы сотрудников ВЧК, 7 и 9 человек, отправленных в Гуляйполе для ликвидации лично Н.И. Махно (еще во время "союза"). Первая была послана руководителем Особой группы ВЧК на Украине Ф.Я. Мартыновым, вторая - контрразведкой 42-й дивизии.

А Вы не подскажите когда эти группы были посланы, и когда разоблачены?? Если есть данные.

>"Принятие в свои части белогвардейцев" - очевидная пропагандистская клевета, учитывая, каким непримиримым и фанатичным врагом белых был Махно на протяжении всей Гражданской войны. Собственно, это и заставило его пойти на союз с большевиками против Врангеля, несмотря на полное отсутствие доверия.

А за чем Махно пошёл с Красной Армией в Крым??? Вы знаете условия присоединения??

>Действительная претензия во внутренних донесениях РККА была противоположного рода - переманивание бойцов Красной армии.

Не "переманивание", а разложение разгульным образом жизни.
И если бойцы 2-й конной велись, то латышские стрелки махновцев за марадёрство расстреливали.

>>Фрунзе 23.11 приказал Махно расформировать свою армию. Тот начал открытую войну.
>
>20.11 Фрунзе приказал Махно двинуться на Кавказ вместе с 9 сд и в составе 4-й армии В.С. Лазаревича.

Нет-ли у Вас этого приказа, не смог полный текст найти??

23.11 он предложил начать переформирование махновских частей в Крыму в регулярные подразделения Красной Армии в составе 4-й армии, а отряды махновцев в Гуляйполе включить в запасные части.

Не 23-го а 24 ноября, это один приказ-ультиматум.

>>24.11 Фрунзе выпустил ультиматум с требованием безоговорочного выполнения вышеуказанных распоряжений, со сроком ответа до 26.11.
>>26.11 вышел приказ о признании Махно и все его отряды врагами Советской республики и революции.
>
>Красная армия блокировала и начала уничтожение отряда Каретникова в Крыму еще до выпуска этого приказа, в ночь на 26.11. То есть он был выпущен пост-фактум. Ранним утром 26.11 началось наступление красных и на Гуляйполе.

Они не выполнили приказ-ультиматум, и "в ночь на 26-е" это во сколько, в 24:00??
Невижу нарушений. И арестовали только Симферопольский штаб группировки.