От Skvortsov
К sasa
Дата 20.12.2010 10:46:42
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Мне интересно, чем будут перебрасывать именно Ивеко. (-)
От sasa
К Skvortsov (20.12.2010 10:46:42)
Дата 20.12.2010 11:21:26

на Ил-76-х посадочным способом в аэропорту Душанбе,Бишкека...

"Я так дюмаю" (с)
От Skvortsov
К sasa (20.12.2010 11:21:26)
Дата 20.12.2010 11:57:53

Я спрашиваю о типе вертолета. (-)
От sasa
К Skvortsov (20.12.2010 11:57:53)
Дата 20.12.2010 13:05:17

На кой вообще хоть Ивеку хоть Тигру таскать вертолетами?

Какая-такая тактическая необходимость?
От Skvortsov
К sasa (20.12.2010 13:05:17)
Дата 20.12.2010 14:08:58

Re: Это стильно и модно.

Но если для этого нужен Ми-26, то в чем преимущество Ивеко перед Тигром?
От sasa
К Skvortsov (20.12.2010 14:08:58)
Дата 20.12.2010 14:39:14

Ми-26х сейчас на всю Росею 20 бортов...

Поэтому фиолетово
От lagr
К sasa (20.12.2010 14:39:14)
Дата 20.12.2010 15:05:53

Re: Ми-26х сейчас

>Поэтому фиолетово
Ну тов. Самусенко считал в конце 2009 - начале 2010 года иначе:
"в гражданских организациях эксплуатируются 56 Ми-26Т и «такое же, чуть большее» количество в вооруженных силах и министерстве чрезвычайных ситуаций."
В новостях о дожде из Ми-26 не было слышно потому стоит ожидать что и сейчас цифры близких порядков. В дальнейшем цифра будет только увеличиваться
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/371/







От sasa
К lagr (20.12.2010 15:05:53)
Дата 20.12.2010 15:48:53

Ми-26х сейчас в ВВС ~20

>>Поэтому фиолетово
>Ну тов. Самусенко считал в конце 2009 - начале 2010 года иначе:
> "в гражданских организациях эксплуатируются 56 Ми-26Т и «такое же, чуть большее» количество в вооруженных силах и министерстве чрезвычайных ситуаций."
> В новостях о дожде из Ми-26 не было слышно потому стоит ожидать что и сейчас цифры близких порядков. В дальнейшем цифра будет только увеличиваться
> http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/371/

Гражданские и МЧСные борта не считаем

В 2009 г мелькал в сети файлик о перемещении авиатехники в связи с НЙ,
там была забита цифра ~20 даже если их 50 шт. (сколько из них в летабельном состоянии) картину это сильно не меняет...на орды ивек али тихров не набирается






От lagr
К sasa (20.12.2010 15:48:53)
Дата 20.12.2010 17:14:13

Re: Ми-26х сейчас...

>там была забита цифра ~20 даже если их 50 шт. (сколько из них в летабельном состоянии) картину это сильно не меняет...на орды ивек али тихров не набирается
 Ну хорошо что не 20 "на всю Расею".
Орды ивек и тигров возить только Ми-26 никто не собирается: к театру военных действий бригаду перебросят средствами ВТА а на месте будут по необходимости задействовать и вертолеты.
От sasa
К lagr (20.12.2010 17:14:13)
Дата 20.12.2010 17:44:15

Re: Ми-26х сейчас...

>>там была забита цифра ~20 даже если их 50 шт. (сколько из них в летабельном состоянии) картину это сильно не меняет...на орды ивек али тихров не набирается
> Ну хорошо что не 20 "на всю Расею".
> Орды ивек и тигров возить только Ми-26 никто не собирается: к театру военных действий бригаду перебросят средствами ВТА а на месте будут по необходимости задействовать и вертолеты.

Какая-такая необходимость включать в состав вертолетной группы высадки твд баальшоой..жиирный...дорогущииий Ми-26-ой с 1(одной) машиной класса Тихра/Ивека, вооруженной всего лишь крупнокалиберным пулеметом или ПТРК.

От Ми-26 больше пользы если использовать его для снабжения передовых сил б/п, гсм, жратвой, эвакуации раненых

ИМХО вертолетный десант после высадки на своих 2-их...максимум огневые ср-ва ПТРК,минометы)и часть б/к на махонькие тактические транпортеры ... можно обойтись Ми-8ыми

Если передвижение на колесах ... пехоту на МРАПы, разведчиков на Тихры/Ивеки
От объект 925
К sasa (20.12.2010 17:44:15)
Дата 20.12.2010 20:26:25

Ре: Ми-26х сейчас...

>Какая-такая необходимость включать в состав вертолетной группы высадки твд баальшоой..жиирный...дорогущииий Ми-26-ой с 1(одной) машиной класса Тихра/Ивека, вооруженной всего лишь крупнокалиберным пулеметом или ПТРК.
+++
БМД-2 влазит 2 штуки. Ивека больше/тяжелее?
Алеxей
От sasa
К объект 925 (20.12.2010 20:26:25)
Дата 21.12.2010 08:21:22

Ре: Ми-26х сейчас...

>>Какая-такая необходимость включать в состав вертолетной группы высадки твд баальшоой..жиирный...дорогущииий Ми-26-ой с 1(одной) машиной класса Тихра/Ивека, вооруженной всего лишь крупнокалиберным пулеметом или ПТРК.
>+++
>БМД-2 влазит 2 штуки. Ивека больше/тяжелее?
>Алеxей

Ну если влазит 2 ивеки это картину не сильно меняет...БМД-2 тут посолидней выглядит, все равно те же яйца...ибо парк тяжелых вертолетов очень маленький...причем их ИМХО лучше задействовать для оперативных перевозок матзапасов, нежели заниматься перевозкой бронетехники.
От cromeshnic
К sasa (20.12.2010 17:44:15)
Дата 20.12.2010 18:04:00

Re: Ми-26х сейчас...

>>>там была забита цифра ~20 даже если их 50 шт. (сколько из них в летабельном состоянии) картину это сильно не меняет...на орды ивек али тихров не набирается
>> Ну хорошо что не 20 "на всю Расею".
>> Орды ивек и тигров возить только Ми-26 никто не собирается: к театру военных действий бригаду перебросят средствами ВТА а на месте будут по необходимости задействовать и вертолеты.
>
>Какая-такая необходимость включать в состав вертолетной группы высадки твд баальшоой..жиирный...дорогущииий Ми-26-ой с 1(одной) машиной класса Тихра/Ивека, вооруженной всего лишь крупнокалиберным пулеметом или ПТРК.

>От Ми-26 больше пользы если использовать его для снабжения передовых сил б/п, гсм, жратвой, эвакуации раненых

>ИМХО вертолетный десант после высадки на своих 2-их...максимум огневые ср-ва ПТРК,минометы)и часть б/к на махонькие тактические транпортеры ... можно обойтись Ми-8ыми

>Если передвижение на колесах ... пехоту на МРАПы, разведчиков на Тихры/Ивеки

Согласен. И вообще - на кой чёрт тогда нужен колёсный транспорт? Это же его основный смысл - возможность переброски своим ходом, не на транспортерах как гусеничный.
От Skvortsov
К lagr (20.12.2010 17:14:13)
Дата 20.12.2010 17:30:26

Re: Ми-26х сейчас...

>>там была забита цифра ~20 даже если их 50 шт. (сколько из них в летабельном состоянии) картину это сильно не меняет...на орды ивек али тихров не набирается
> Ну хорошо что не 20 "на всю Расею".
> Орды ивек и тигров возить только Ми-26 никто не собирается: к театру военных действий бригаду перебросят средствами ВТА а на месте будут по необходимости задействовать и вертолеты.

То-есть бригаду перебросят и будут дожидаться перебазирования вертолетного полка?
От lagr
К Skvortsov (20.12.2010 17:30:26)
Дата 20.12.2010 17:48:36

Re: Ми-26х сейчас...

>То-есть бригаду перебросят и будут дожидаться перебазирования вертолетного полка?
Будет:
Пришел приказ пербросить легкую бригаду А из ОСК "Центр" (условно местоположение Новосибирск) в ОСК "Юг" для дальнейшей переброски с целью усиления к Цхинвали.
ВТА авиация доставит бригаду на аэродром Беслан а далее личный состав бригады и техника будет перебрасываться вертолетами которые командование "Юг" выделило для этих целей
От Дмитрий Козырев
К lagr (20.12.2010 17:48:36)
Дата 20.12.2010 17:54:52

Re: Ми-26х сейчас...

>ВТА авиация доставит бригаду на аэродром Беслан а далее личный состав бригады и техника будет перебрасываться вертолетами которые командование "Юг" выделило для этих целей

Не нужну, т.к. поедут своим ходом.
Или окажите что грп сохраниься для высот форсирования ГКХ.
Транспортировка машин на слинге может потребоваться только в одном сценарии - соснуть у нато и направить контингент на мистрле.
От lagr
К Дмитрий Козырев (20.12.2010 17:54:52)
Дата 21.12.2010 00:04:03

Re: Ми-26х сейчас...

>Не нужну, т.к. поедут своим ходом.
Не факт что дорога будет до тоннеля к примеру.
Технически это несложно: и тогда так не любимые "прогрессивной общественностью" ВДВ высаживались бы уже за хребтом. Сейчас еще будут легкие бригады в помощь :)


>Транспортировка машин на слинге может потребоваться только в одном сценарии - соснуть у нато и направить контингент на мистрле.
Это не так: транспортировка есть транспортировка не более и не менее.
От Дмитрий Козырев
К lagr (21.12.2010 00:04:03)
Дата 21.12.2010 09:47:36

Re: Ми-26х сейчас...

>>Не нужну, т.к. поедут своим ходом.
>Не факт что дорога будет до тоннеля к примеру.

Если дороги не будет и ее невозможно восстановить, то само десантирование бесперспективно.

>Технически это несложно: и тогда так не любимые "прогрессивной общественностью" ВДВ высаживались бы уже за хребтом.

В преодолении хребта ключевыми являются его высота и требуемая дальность полета, а не способность носить машины на подвеске.


>>Транспортировка машин на слинге может потребоваться только в одном сценарии - соснуть у нато и направить контингент на мистрле.
>Это не так: транспортировка есть транспортировка не более и не менее.

Не надо выдумывать. Задачи должны выдвигать требования к возможностям. а не возможности придумывать задачи, где бы их можно было реализовать.
От lagr
К Дмитрий Козырев (21.12.2010 09:47:36)
Дата 21.12.2010 10:05:57

Re: Ми-26х сейчас...

>Если дороги не будет и ее невозможно восстановить, то само десантирование бесперспективно.
Восстановить можно, это вопрос времени. Времени как показывает опыт предыдущих конфликтов вещь достаточно ценная.

>В преодолении хребта ключевыми являются его высота и требуемая дальность полета, а не способность носить машины на подвеске.
Для ВДВ это не проблема.
Для легких бригад подозреваю тоже не будет.
Вертолеты могут вполне себе выгружать у тоннеля, а дальше уже своим ходом.

>Не надо выдумывать. Задачи должны выдвигать требования к возможностям. а не возможности придумывать задачи, где бы их можно было реализовать.
Примеров задач по которым выдвинуты требования авиатранспортировки как практических так и теоретических достаточно много: участок где нельзя пройти по земле зачастую можно перелететь. В общем то данные "хотелки" давно уже обоснованы чему свидетельством является в том числе и возросший интерес к легкой технике.
От объект 925
К lagr (21.12.2010 10:05:57)
Дата 21.12.2010 12:13:57

Ре: обалденно красивый видик. смотреть без _звука_.

http://www.youtube.com/watch?v=Ul5aVxvGacQ&feature=related
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К lagr (21.12.2010 10:05:57)
Дата 21.12.2010 10:22:38

Re: Ми-26х сейчас...

>>Если дороги не будет и ее невозможно восстановить, то само десантирование бесперспективно.
>Восстановить можно, это вопрос времени. Времени как показывает опыт предыдущих конфликтов вещь достаточно ценная.

и сколько потребуется времени для переноски сколь либо значимых сил вертолетами по-машинно?
При этом подвергая их угрозе истребления по частям?

>>В преодолении хребта ключевыми являются его высота и требуемая дальность полета, а не способность носить машины на подвеске.
>Для ВДВ это не проблема.

Если вы имеете ввиду парашютное десантирование, то в нем ивеко не имеет никаких преимуществ перед тигром.

>Вертолеты могут вполне себе выгружать у тоннеля, а дальше уже своим ходом.

и сколько это займет времени? Вы посчитайте, это поддается расчету.


>>Не надо выдумывать. Задачи должны выдвигать требования к возможностям. а не возможности придумывать задачи, где бы их можно было реализовать.
>Примеров задач по которым выдвинуты требования авиатранспортировки

Вы сейчас про какой из способов авиатранспотировки?
От lagr
К Дмитрий Козырев (21.12.2010 10:22:38)
Дата 21.12.2010 11:50:26

Re: Ми-26х сейчас...

>и сколько потребуется времени для переноски сколь либо значимых сил вертолетами по-машинно?
15-20 Ми-26 в каждой по 2 машины = 30-40 машин или одна-две роты за рейс.

>При этом подвергая их угрозе истребления по частям?
Это непрогнозируемо: а гаданиями заниматься неинтересно.

>Если вы имеете ввиду парашютное десантирование, то в нем ивеко не имеет никаких преимуществ перед тигром.
 нигде и не писал что это преимущество перед тигром - это просто одно из полезных качеств - требований.

>и сколько это займет времени? Вы посчитайте, это поддается расчету.
Время рейса + 10-15 минут.

>Вы сейчас про какой из способов авиатранспотировки?
Основной на мой взгляд все же будет Ми-26 (внутри).
На Ми-8 снаружи - как то слишком экзотично для нас. Надеюсь что когда доработают Ми-38 вопрос отпадет сам собой.

От Дмитрий Козырев
К lagr (21.12.2010 11:50:26)
Дата 21.12.2010 12:01:48

Re: Ми-26х сейчас...

>>и сколько потребуется времени для переноски сколь либо значимых сил вертолетами по-машинно?
>15-20 Ми-26 в каждой по 2 машины = 30-40 машин или одна-две роты за рейс.

Причем здесь Ми-26? Ми-26 разумеется поднимет он и 2 БМД поднимает. Но в этом смысле ивеко ничем не отличается от тигра.
Мы говорили про перенос на внешней подвеске.

>>Если вы имеете ввиду парашютное десантирование, то в нем ивеко не имеет никаких преимуществ перед тигром.
> нигде и не писал что это преимущество перед тигром - это просто одно из полезных качеств - требований.

вы любите ссылаться на Антонова - он утверждает что это преимущество, причем решающее, влияющее на выбор модели. Если вы взялиь этут точку зрения защищать - обоснуйте - где зачем и как именно.


>>Вы сейчас про какой из способов авиатранспотировки?
>Основной на мой взгляд все же будет Ми-26 (внутри).
>На Ми-8 снаружи - как то слишком экзотично для нас.

что и требовалось доказать.
От lagr
К Дмитрий Козырев (21.12.2010 12:01:48)
Дата 21.12.2010 12:23:00

Re: Ми-26х сейчас...

>вы любите ссылаться на Антонова - он утверждает что это преимущество, причем решающее, влияющее на выбор модели. Если вы взялиь этут точку зрения защищать - обоснуйте - где зачем и как именно.

По моему мнению указанное свойство не является решающим преимуществом, так как в недалеком будущем тяжелые вертолеты и нормальные средние будут в РФ в нормальных количествах.

Но причина почему ув. Антонов считает его таковым понятна:
непосредственно сейчас достаточно сложно собрать 10-15 Ми-26. И в то же время достаточно легко насобирать 20-30 Ми-8 (гражданских или военных).
Перевозка при этом займет
время рейса + 20 минут-30 минут на все остальное
>что и требовалось доказать.
Экзотика замечу по лично моему мнению с учетом тенденций развития армии.
От объект 925
К lagr (21.12.2010 12:23:00)
Дата 21.12.2010 12:38:19

Аеромобильность СВ. Любительская сьемка с ИЛА2008. См. пр 2 минуту.

http://www.youtube.com/watch?v=kIBvCspq4dM&NR=1
Алеxей
От sap
К lagr (20.12.2010 15:05:53)
Дата 20.12.2010 15:40:59

Re: Ми-26х сейчас

>>Поэтому фиолетово
>Ну тов. Самусенко считал в конце 2009 - начале 2010 года иначе:
> "в гражданских организациях эксплуатируются 56 Ми-26Т и «такое же, чуть большее» количество в вооруженных силах и министерстве чрезвычайных ситуаций."
> В новостях о дожде из Ми-26 не было слышно потому стоит ожидать что и сейчас цифры близких порядков. В дальнейшем цифра будет только увеличиваться
> http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/371/

От сотрудника Ютайра весной слышал "экспертное мнение", что у них чуть ли не половина летных Ми-26 в стране. У Ютейра в парке больше 20 машин, плюс штук 5 у Вертикали, вроде больше гражданских эксплутантов в стране нет, если только "заводские" фирмы с 1-2 машинами.
У ВВС от силы два десятка летных, пара-тройка у МЧС.






От Exeter
К lagr (20.12.2010 15:05:53)
Дата 20.12.2010 15:40:49

Это не совсем так

56 Ми-26Т "в гражданских организациях" - это вместе с зарубежными, в РФ их около 30, уважаемый lagr.
Что касается силовых структур РФ, то там около 50 Ми-26 - около 30 в ВВС, 11 в МВД, 6 в МЧС, несколько в ФСБ.
И правильнее сказать "числятся", поскольку в летном состоянии далеко не все.

С уважением, Exeter
От Skvortsov
К lagr (20.12.2010 15:05:53)
Дата 20.12.2010 15:12:38

Спасибо, успокоили. Все будет стильно и красиво.


http://s014.radikal.ru/i327/1012/3f/192878415565.jpg









От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (20.12.2010 11:57:53)
Дата 20.12.2010 11:58:32

У него будет стеклянная кабина (-)
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (20.12.2010 11:58:32)
Дата 20.12.2010 12:05:06

Re: И вертолет тоже будет импортный? (-)
От Андрей Чистяков
К Skvortsov (20.12.2010 12:05:06)
Дата 20.12.2010 12:08:05

Но локализованный ! (-)
От Skvortsov
К Андрей Чистяков (20.12.2010 12:08:05)
Дата 20.12.2010 12:11:53

Ну да. Учитывая наличие на борту ответчика "свой-чужой". (-)
От Андрей Чистяков
К Skvortsov (20.12.2010 12:11:53)
Дата 20.12.2010 12:16:45

Вот, кстати, ещё информация о "русско-итальянском братстве по оружию. (+)

Здравствуйте,

http://www.vz.ru/news/2010/12/17/455445.html

Прошу заметить -- это не хухры-мухры, а "стратегическое партнёрство".

Всего хорошего, Андрей.
От PQ
К sasa (20.12.2010 11:21:26)
Дата 20.12.2010 11:27:36

А зачем мы туда собрались? (-)
От sasa
К PQ (20.12.2010 11:27:36)
Дата 20.12.2010 13:06:02

Поживем...3*тьфу (-)