От lagr
К Дмитрий Козырев
Дата 20.12.2010 12:57:15
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Дополню

>В этом смысле тигр ничем не отличается от ивеко.
 Было бы странно если было бы иначе: Тигр изначально заказывали по требованиям наших военныхи с учетом наших возможностей.
Вопрос в том что Тигр пока проигрывает по некоторым другим характеристикам + Ивеко таки шаг вперед (помимо косвенного напряга отечественного производителя) а РФ интересны и зарубежные технологии которые открылись благодаря кризису.
От cromeshnic
К lagr (20.12.2010 12:57:15)
Дата 20.12.2010 15:09:14

Re: Дополню

>>В этом смысле тигр ничем не отличается от ивеко.
> Было бы странно если было бы иначе: Тигр изначально заказывали по требованиям наших военныхи с учетом наших возможностей.
> Вопрос в том что Тигр пока проигрывает по некоторым другим характеристикам + Ивеко таки шаг вперед (помимо косвенного напряга отечественного производителя) а РФ интересны и зарубежные технологии которые открылись благодаря кризису.

Подготовленный бронированный ЛМВ весит 6.5 тонн, в таком виде его может унести только Чинук. Все остальные вертолеты перевозят машины по сути полуразобранными - без брони итд.

Вопрос в том что машина более продвинутая чем "Тигр" есть - это "Волк".
От lagr
К cromeshnic (20.12.2010 15:09:14)
Дата 20.12.2010 15:16:09

Re: Дополню

Мы живем в РФ потому
>... только Чинук. Все остальные вертолеты перевозят машины по сути полуразобранными - без брони итд.
Ми-26

>Вопрос в том что машина более продвинутая чем "Тигр" есть - это "Волк".
Его по сути не было на момент разговоров.
И вопрос ставится гораздо шире: в чем то сейчас идут реформы Петра 1 с их заимствованием передовых технологий и реформированием различных структур.
От Дмитрий Козырев
К lagr (20.12.2010 15:16:09)
Дата 21.12.2010 09:40:28

Re: Дополню

>> И вопрос ставится гораздо шире: в чем то сейчас идут реформы Петра 1 с их заимствованием передовых технологий

да-да ватерклозетов в семилетнюю войну. Мы помним.
От cromeshnic
К lagr (20.12.2010 15:16:09)
Дата 20.12.2010 15:29:28

Re: Дополню

>Мы живем в РФ потому
>>... только Чинук. Все остальные вертолеты перевозят машины по сути полуразобранными - без брони итд.
>Ми-26

Вопрос ставился - зачем нужен тяжелый Тигр если есть легонький ЛМВ который даже средний вертолет унесет. А не унесет, нужен тяжелый.

Ми-26 пофиг что таскать - он и ЛМВ, и Тигр и даже Чинук унесёт.

>>Вопрос в том что машина более продвинутая чем "Тигр" есть - это "Волк".
>Его по сути не было на момент разговоров.

Ну дык теперь появился. Если цимес был в том чтобы "напугать" местный ОПК - задумка удалась.

> И вопрос ставится гораздо шире: в чем то сейчас идут реформы Петра 1 с их заимствованием передовых технологий и реформированием различных структур.

В отношении ЛМВ это заимствование выглядит странно, ведь итальянского в нём только движок да каркас. Всё остальное покупное. Так зачем нам нужен по сути посредник - может просто обратимся к тому же ИБД и купим у него броню, у Штейра подвеску итд.
От истерик
К cromeshnic (20.12.2010 15:29:28)
Дата 21.12.2010 16:23:17

Re: Дополню


>В отношении ЛМВ это заимствование выглядит странно, ведь итальянского в нём только движок да каркас. Всё остальное покупное. Так зачем нам нужен по сути посредник - может просто обратимся к тому же ИБД и купим у него броню, у Штейра подвеску итд.
Вспоминается анекдот про сборку "Мерседесов" на АвтоВАЗе......
От lagr
К cromeshnic (20.12.2010 15:29:28)
Дата 20.12.2010 15:43:16

Re: Дополню

>Ну дык теперь появился. Если цимес был в том чтобы "напугать" местный ОПК - задумка удалась.
"Напугать" это косвенный профит, который удивил самих военных и по ряду других технологий.

>В отношении ЛМВ это заимствование выглядит странно, ведь итальянского в нём только движок да каркас. Всё остальное покупное. Так зачем нам нужен по сути посредник - может просто обратимся к тому же ИБД и купим у него броню, у Штейра подвеску итд.
 Руководство страны наверное считает как и вы: если внимательно прочитаете реплики Александра Антонова, то увидите подтверждения что уже идут переговоры о броне и т. п.
Но из того что мы умеем делать шины и руль не значит что мы сможем качественно дособрать велосипед (раму, цепь и тп).
Зачем рисковать и изобретать новые велосипеды увеличивая риски когда можно купить достаточно технологию передовую машину + получить поддержку от опытных коллег? Предпочли не рисковать но зато надежно получить гарантированно нормальный продукт
От cromeshnic
К lagr (20.12.2010 15:43:16)
Дата 20.12.2010 16:51:22

Re: Дополню

> Руководство страны наверное считает как и вы: если внимательно прочитаете реплики Александра Антонова, то увидите подтверждения что уже идут переговоры о броне и т. п.
> Но из того что мы умеем делать шины и руль не значит что мы сможем качественно дособрать велосипед (раму, цепь и тп).

Нет, я считаю что ничего иностранного нам не не нужно, сами всё можем. Не верите? "Волк" полностью отечественный. И броня керамическая тоже.

> Зачем рисковать и изобретать новые велосипеды увеличивая риски когда можно купить достаточно технологию передовую машину + получить поддержку от опытных коллег? Предпочли не рисковать но зато надежно получить гарантированно нормальный продукт

Я считаю что куда выгоднее влаживать деньги в собственное производство, развивая у нас перспективные разработки, нарабатывая опыт, и давая рабочие места нашим гражданам. А что с Ивеко? Сборочная площадка под отверточную сборку для сотни другой рабочих. Большая часть денег всё равно уходит в Италию. И при всём при это действительно новейших, прорывных разработок никто не даст. SuperAV, MPV, AMPV - нам никогда не дадут (как и F-22 или F-35).
От Skvortsov
К lagr (20.12.2010 15:16:09)
Дата 20.12.2010 15:25:49

Re: Вы правы


> И вопрос ставится гораздо шире: в чем то сейчас идут реформы Петра 1 с их заимствованием передовых технологий и реформированием различных структур.

Видимо, снова поставлена задача - Российская армия должна стать сильнее шведской.
От Skvortsov
К cromeshnic (20.12.2010 15:09:14)
Дата 20.12.2010 15:15:16

То-есть покупка "Ивеко" требует затем покупки "Чинука"? (-)