От Паршев
К ЖУР
Дата 20.12.2010 12:05:59
Рубрики ВВС; 1941;

Сомнительно

>. Благодаря курсанту немцы знали точно и мгновенно отреагировали.

что курсант знал обстановку на аэродроме в реальном масштабе времени.
От Исаев Алексей
К Паршев (20.12.2010 12:05:59)
Дата 20.12.2010 13:34:24

А зачем в реальном масштабе-то?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Немцам было достаточно сведений "Аэродром с такими-то координатами активно эксплуатируется". Далее 1-й воздушный флот сам доразведку произведет, чай не вчера родились.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (20.12.2010 13:34:24)
Дата 20.12.2010 14:26:26

Ну с учетом что он и раньше был известен и даже бомбился

>Немцам было достаточно сведений "Аэродром с такими-то координатами активно эксплуатируется".

что бы они без курсантика делали

>Далее 1-й воздушный флот сам доразведку произведет, чай не вчера родились.

конечно. Неужели без присмотра оставляли?

Меня просто привело в состояние подозрительности явное сходство с былинным налётом на аэродром, который не раз уж здесь постился - типа пять танков, рота Бранденбурга, взрывающиеся вертолё... пардон самолеты, разбегающиеся большевики. А на самом деле не было ничего. Так там в зачине тоже какой-то пленный, который всю правду-матку рассказал.
Вообще-то про реальные методы разведки стараются особо не рассказывать даже и спустя десятки лет - и наши так делают, да и буржуины думаю не глупее.
От Skvortsov
К Паршев (20.12.2010 14:26:26)
Дата 20.12.2010 19:44:06

Re: Там в зачине интересней


>Так там в зачине тоже какой-то пленный, который всю правду-матку рассказал.

Захваченный авианаблюдатель рассказал об аэродроме в Веймарне. А об аэродроме в Ястребино, куда хотел съездить Бранденбург, рассказали местные жители.
От ЖУР
К Паршев (20.12.2010 14:26:26)
Дата 20.12.2010 17:23:27

Re: Ну с...

>Меня просто привело в состояние подозрительности явное сходство с былинным налётом на аэродром, который не раз уж здесь постился - типа пять танков, рота Бранденбурга, взрывающиеся вертолё... пардон самолеты, разбегающиеся большевики. А на самом деле не было ничего. Так там в зачине тоже какой-то пленный, который всю правду-матку рассказал.

К сожалению в этот раз все было. Так что причем тут случай с враньем 6 тд непонятно.


>Вообще-то про реальные методы разведки стараются особо не рассказывать даже и спустя десятки лет - и наши так делают, да и буржуины думаю не глупее.

Вы шутите? Какие методы разведки? Кто старается не рассказывать? Это запись сделана в ЖБД в 41 году. Ic 8 тд выполнял свои рутинные обязанности допрашивал пленных. Получил данные- переслал их смежникам. В НАРА отчетов о таких допросах по каждой дивизии пачками.


ЖУР
От Паршев
К ЖУР (20.12.2010 17:23:27)
Дата 20.12.2010 19:06:27

Re: Ну с...


>К сожалению в этот раз все было. Так что причем тут случай с враньем 6 тд непонятно.

Было всё, но что спусковым крючком были показания пленного...



>Вы шутите? Какие методы разведки? Кто старается не рассказывать? Это запись сделана в ЖБД в 41 году. Ic 8 тд выполнял свои рутинные обязанности допрашивал пленных. Получил данные- переслал их смежникам. В НАРА отчетов о таких допросах по каждой дивизии пачками.

Ну тут ведь целая новелла, с зачином и эпилогом, не просто отослали - а ещё и результаты описываются

От Митрофанище
К Паршев (20.12.2010 19:06:27)
Дата 20.12.2010 19:28:09

Re: Ну с...

А если учесть, что курсант из кровавой ГЭБНИ НКВД, то может и МеТР (Н.М.) заценит сюжет.
От ЖУР
К Митрофанище (20.12.2010 19:28:09)
Дата 20.12.2010 20:05:55

Re: Ну с...

>А если учесть, что курсант из кровавой ГЭБНИ НКВД, то может и МеТР (Н.М.) заценит сюжет.

Надо сказать что "гебня" дралась действительно отчаянно. 21 числа в ЖБД отмечено что в бою за Борницы мотопехотный полк потерял порядка 100 человек включая 15 человек пропавших без вести. Это серьезные потери для полка летом 41.


ЖУР
От Митрофанище
К ЖУР (20.12.2010 20:05:55)
Дата 20.12.2010 20:11:13

Верно

>>А если учесть, что курсант из кровавой ГЭБНИ НКВД, то может и МеТР (Н.М.) заценит сюжет.
>
>Надо сказать что "гебня" дралась действительно отчаянно. ...

Я знаю.
От ЖУР
К Паршев (20.12.2010 19:06:27)
Дата 20.12.2010 19:17:12

Это "новелла" три предложения в ЖБД:) (-)
От Паршев
К ЖУР (20.12.2010 19:17:12)
Дата 20.12.2010 22:33:45

Сдаюсь :) (-)
От ЖУР
К Паршев (20.12.2010 12:05:59)
Дата 20.12.2010 12:11:12

Почему в реальном? В ЖБД сказано что по его словам

"17.08 на аэродроме было 100 самолетов".
Этого немцам показалось достаточным для принятия решения о нанесении удара. Вполне возможно что информация о аэродроме и сосредоточении на нем уже была в 1 авиакорпусе и показания курсанта подтвердили ее.


ЖУР
От Alex Medvedev
К ЖУР (20.12.2010 12:11:12)
Дата 20.12.2010 13:06:36

А немцы не задались вопросом, что делал на аэродроме курсант

и когда он успел его весь обойти аэродром и посчитать все самолеты и его некто не арестовал за этим занятием?
От объект 925
К Alex Medvedev (20.12.2010 13:06:36)
Дата 20.12.2010 20:29:05

Ре: к сожалению забыли в ЖБД вложить протокол допроса.... (-)
От ЖУР
К Alex Medvedev (20.12.2010 13:06:36)
Дата 20.12.2010 13:21:10

Ic танковой дивизии поступил по принципу "за что купил за то продал"

Решение о достоверности сведений и соотвественно об ударе принимали в авиакорпусе. Похоже у них были основания не задаваться подобным вопросом.


ЖУР