Реальный пример - что полезнее пулеметы и пушки или комиссар с телефоном?
>>Тогда они просто попадут под огонь обоих фортов, причем для каждого с небольшой (для 180мм, да и для 130мм)дистанции.
>Вы не поняли - достаточно обходить каждый форт в промежутках и атаковать в лоб. растроиться он не может, где-то и проскочат.
Цель противника не в обходе форта, а в прорыве в глубину, пока СССР не успел отмобилизоваться.
Просачивание же между фортами просто не позволяет обеспечить нормальную логистику наступающих войск.
>Для пулеметов тоже есть возможность перекрытия секторов обстрела.
У пулеметов дальность действеного огня около километра.
выбивание нескольких сооружений создает брешь, не прикрываемую ничем.
>и сейчас говорите, что подойдут и 7ТР с 47-мм пушками. У амбразур есть бронезаслонки, подходы перекрываются минными полями и противотанковыми препятствиями.
Они просто чуть поближе подойдут.
Уж здесь всем ДОТам ДОТ - 4 76мм ствола, пулеметы, 60 человек гарнизон, подземные этажи.
А все его огневые средства немцы вибили менее чем за 5 часов.
Но при этом "комиссар" с подземной линией связи из этого ДОТа удерживал позицию, корректируя огонь артиллерии в течении еще 10 часов.
>Зачем бронированных?
Для минимизации воздействия осколков.
>Раз уж от осколвков 180-мм снарядов даже танки повреждаются, то сойдут обычные грузовики:
Даже вермахт не был полностью моторизован.
Значительная масса солдат топала на своих двоих или на гужевом транспорте.
Моторизованные части могут и проскочить, а дальше то что они без пехоты делать будут?
А про поляков и говорить нечего - у них с моторизацией швах.
>обнаружение цели - расчет параметров огня - пристрелка - поражение. Минут пять пройдет? При скорости 30 км/ч можно проскочить 2,5 км.
Одиночная машина может и проскочит - а колонна?
>А если по двум-трем дорогам(в полосе-то шириной 60 км) одновременно?
30 км. 60 это с секторами соседних фортов.
>В сухопутных сражениях стволы можно расстрелять за два-три дня, особенно если стрелять по каждой цели. В дивизии 81 стрелковый взвод - вот и пустить их в промежутки между фортами.
Вам известны примеры расстрела стволов за три дня?
Тем более зачем стрелять по каждой цели?
Вы предлагаете фигачить из 180мм по "конному посыльному"?
>Ни один суперлинкор не может оказаться одновременно в двух местах. Форт с 12 орудиями хуже дивизии с 24 орудиями или узла УР с 30-50 ДОС.
Дело в том, что форт за счет дальнобойности перекрывает зону большую, чем даже способная маневрировать дивизия.
Так что это случай, когда он оказывается во всех местах одновременно - он или соседний форт.
>>1) крайние форты получат поддержку соседних неатакованных.
>Я говорю о одновременной атаке фронта фортов. неатакованных просто не будет.
И что7 всегда будут неатакованные форты, которые ослабят атаку на своих соседей.
>>2) На фронте в 120 км не удастся сконцентрировать силы.
>>Основная атака будет на куда как более узких участках.
Тогда на эти участки огонь и обрушится.
>Так об этом и речь - форт закрывает 60 км фронта,
30 км. Вторые 30 это зона ответственности соседних фортов - там форт работает только в качестве усиления.
>выбираем 4 участка по 1 км и атакуем. Обстрелять одновременно 4 участка форт не в состоянии.
У форта 4 башни. 2-4 тяжелых орудия на километровый участок это более чем достаточно.
>А если еще и сам форт загрузить артогнем.
То атакующий ничего не добьется, но потеряет часть артиллерии.
>>>а если с двух сторон форта, то огонь придется делить пополам.
>>Тогда атакующие попадают под огонь соседних фортов.
>см. выше. Или на границе будет сплошная линия фортов?
В этом вся суть идеи - построить 40 фортов, распилив деньги от строительства семерок и лидеров.
>В СССР же навезли на 15 дней боев и на первые операции. Правда, не в дививзиях, но на складах у границы. И немцы поступили аналогично.
Мы про оборонительную операцию начального этапа войны говорим. противник может и подвезет, а СССР нет.
Именно в этом одно из главных преимуществ форта - он одновременно является оборонительным сооружением и складом боеприпасов.
>Как-то в ходе войны с бардаком справлялись.
В какой период?
При сплошной линии фронта и полностью развернутых войсках?
>А у форта они тоже конечны и также могут подвергнуться бомбардировке транспортные клоонны при попытки снабжения фортов.
У форта на более долгое время боеприпасов хватит, чем у полевых частей.
>Почему нет? Ведь инициатива у нападающего - время, место и состав сил.
Нападающий то не мы.
>>>И 80 снарядов 152-мм у орудия - это не мало.
>>Все же стоит определиться 80 для 152мм не мало или 200 для 180 недостаточно.
>Да пожалуйста:
>4х200=800 снарядов. Запас форта
>80х12=960 снарядов. Дивизионный комплект.
Добавьте 8 130ток с 500ми снарядами на орудие и учтите вес и эффективность снарядов - картина меняется радикально. у каждого форта будет 4 б/к стрелковой дивизии.