ВИФ2 NE : Ветка : Может с браком бороться закупкой современных станков? (-)

От	PQ
К	sumerset
Дата	27.12.2010 09:52:30
Рубрики	Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Может с браком бороться закупкой современных станков? (-)

От	Fateev
К	PQ (27.12.2010 09:52:30)
Дата	27.12.2010 11:59:02

Станки не главное

День добрый.

Специалисты нужны, которые и правильную технологию производства внедрят и рабочих научат следовать этой технологии.

С уважением, Павел Фатеев.

От	Skvortsov
К	Fateev (27.12.2010 11:59:02)
Дата	27.12.2010 12:04:56

Re: Станки главное

>Специалисты нужны, которые и правильную технологию производства внедрят и рабочих научат следовать этой технологии.

Без оборудования, способного обеспечивать изготовление деталей с нужными допусками, технологи бессильны.

С уважением.

От	RTY
К	Skvortsov (27.12.2010 12:04:56)
Дата	27.12.2010 12:39:44

Re: Станки главное

>Без оборудования, способного обеспечивать изготовление деталей с нужными допусками, технологи бессильны.

Как показывает практика, без грамотного мотивированного начальника самый лучший инженер с самым лучшим рабочим с самыми лучшими станками ничего путного не сделает.

Станки - дело наживное, они просто покупаются при наличии денег.
Но эти станки надо еще выбрать, а по получении включить в технологическую цепочку предприятия.

А чтобы это всё сделать правильно, прежде всего нужна грамотно поставленная руководством задача, правильное выделение средств и правильный контроль выполнения задачи. Без этого брак будет всегда.

От	Skvortsov
К	RTY (27.12.2010 12:39:44)
Дата	27.12.2010 13:23:06

Re: Станки главное

>Как показывает практика, без грамотного мотивированного начальника самый лучший инженер с самым лучшим рабочим с самыми лучшими станками ничего путного не сделает.

А Вы не сильно не заморачивайтесь. Ставьте на уровень начальников цехов и главных технических специалистов самых лучших инженеров и все будет в порядке.

>Станки - дело наживное, они просто покупаются при наличии денег.
>Но эти станки надо еще выбрать, а по получении включить в технологическую цепочку предприятия.

С деньгами в стране напряженка. В производство инвестировать не выгодно.

>А чтобы это всё сделать правильно, прежде всего нужна грамотно поставленная руководством задача, правильное выделение средств и правильный контроль выполнения задачи. Без этого брак будет всегда.

ОТК нужно иметь нормальный и военную приемку.

От	RTY
К	Skvortsov (27.12.2010 13:23:06)
Дата	27.12.2010 13:29:45

Re: Станки главное

>А Вы не сильно не заморачивайтесь. Ставьте на уровень начальников цехов и главных технических специалистов самых лучших инженеров и все будет в порядке.

Хороший инженер далеко не всегда хороший начальник.
Для работы с железками и работы с людьми нужны разные качества.

>С деньгами в стране напряженка.

Конечно - надо покупать Мистрали и пилить олимпиаду.

>ОТК нужно иметь нормальный и военную приемку.

Эти организации нормальные тогда, когда их строит вышестоящее начальство за пропущенные "нюансы".
В противном случае получается всё как всегда.

От	Skvortsov
К	RTY (27.12.2010 13:29:45)
Дата	27.12.2010 13:41:43

Re: Станки главное

>>А Вы не сильно не заморачивайтесь. Ставьте на уровень начальников цехов и главных технических специалистов самых лучших инженеров и все будет в порядке.
>
>Хороший инженер далеко не всегда хороший начальник.
>Для работы с железками и работы с людьми нужны разные качества.

Плохой инженер просто не понимает, почему возникают проблемы на производстве. Он не знает, кого надо наказать или кому оказать помощь, на какой стадии процесса производства произошел сбой. В результате ему вешают лапшу на уши. Короче, на производстве хороший начальник обязан быть хорошим инженером.

>>С деньгами в стране напряженка.
>
>Конечно - надо покупать Мистрали и пилить олимпиаду.

Купить Мистраль все же лучше, чем вкладывать деньги в казначейские обязательства США.
Но как Вы наверное заметили, это все равно не вкладывание в производство.

>>ОТК нужно иметь нормальный и военную приемку.
>
>Эти организации нормальные тогда, когда их строит вышестоящее начальство за пропущенные "нюансы".
>В противном случае получается всё как всегда.

Ну, я написал "нормальный ОТК".

От	Iva
К	Skvortsov (27.12.2010 13:41:43)
Дата	27.12.2010 14:47:13

Re: Станки главное

Привет!

>Плохой инженер просто не понимает, почему возникают проблемы на производстве. Он не знает, кого надо наказать или кому оказать помощь, на какой стадии процесса производства произошел сбой. В результате ему вешают лапшу на уши. Короче, на производстве хороший начальник обязан быть хорошим инженером.

Необязательно.
Начальник - это команда. И в его команде должен быть хорощий инженер, который не будет ему лапшу на уши вешать.

А один человек все равно во всем хорошо разбираться не сможет. И чем выше - тем в большем надо разбираться.

>>Эти организации нормальные тогда, когда их строит вышестоящее начальство за пропущенные "нюансы".
>>В противном случае получается всё как всегда.
>
>Ну, я написал "нормальный ОТК".

Да проблема не в ОТК, а дальнейшем контроле и обратных связаях. Т.е. не на самом заводе, а при дальнейшем использовании.

Владимир

От	NV
К	Iva (27.12.2010 14:47:13)
Дата	27.12.2010 15:03:04

И чего только не придумают эффективные манагеры

>Привет!

>>Плохой инженер просто не понимает, почему возникают проблемы на производстве. Он не знает, кого надо наказать или кому оказать помощь, на какой стадии процесса производства произошел сбой. В результате ему вешают лапшу на уши. Короче, на производстве хороший начальник обязан быть хорошим инженером.
>
>Необязательно.
>Начальник - это команда. И в его команде должен быть хорощий инженер, который не будет ему лапшу на уши вешать.

>А один человек все равно во всем хорошо разбираться не сможет. И чем выше - тем в большем надо разбираться.

в оправдание своего нежелания разбираться в предметной области.

Виталий

От	Iva
К	NV (27.12.2010 15:03:04)
Дата	27.12.2010 15:12:39

Всегда есть люди, которые не хотят

Привет!

разделения труда. Но оно все равно побеждает :-).

Так как повышает общую эффективность системы, независимо, нравится это кому-нибудь или нет.

Владимир

От	NV
К	Iva (27.12.2010 15:12:39)
Дата	27.12.2010 15:17:24

Есть разделение труда

>Привет!

>разделения труда. Но оно все равно побеждает :-).

>Так как повышает общую эффективность системы, независимо, нравится это кому-нибудь или нет.

а есть перекладывание своего труда на других. Это разные вещи.

Руководитель не обязательно должен быть хорошим инженером. Но хороший руководитель как минимум понимает, чем, кем, как и в какой предметной области руководит.

Виталий

От	Skvortsov
К	Iva (27.12.2010 14:47:13)
Дата	27.12.2010 14:57:10

Re: Станки главное

От	Iva
К	Skvortsov (27.12.2010 14:57:10)
Дата	27.12.2010 15:08:47

Re: Станки главное

Привет!

>>Необязательно.
>
>Раньше было обязательным. Но тогда мы луноходы и "Буран" делали.

В избраных отраслях. Зато ничего другого не умели.

>>Начальник - это команда. И в его команде должен быть хорощий инженер, который не будет ему лапшу на уши вешать.
>
>Ну да. Мечта "эффективного менеджера" - иметь нормального технаря, делающего работу. Тогда можно спокойно заняться любимым делом - подготовкой красивого отчета для собственников.

Один технарь не спасет в серьезных случаях. Максимум чего он может - сказть - "туда не ходи".
А делать все равно будет нижний уровень (структура), а не один технарь.

>>А один человек все равно во всем хорошо разбираться не сможет. И чем выше - тем в большем надо разбираться.
>
>И пусть этим занимается хорощий инженер, который не будет ему лапшу на уши вешать и должен быть в его команде.

А он сможет?
"каждый стремиться достичь уровня своей некомпетентности"(с)Паркинсон.
Вы уверены, что хороший инженер, повышенный в начальники станет хорошим начальником? Или в результате у нас не будет ни хорошего инженера, ни хорошего начальника.

>Вопрос - а зачем нужен глава команды, если он ни в чем не разбирается?

Почему ни в чем? Он не разбирается во всем. Это две большие разницы.
В общем, чем выше начальник - тем меньше он должен разбираться в "железках" и больше в людях - кому что можно поручить и кто на что способен.

>>Да проблема не в ОТК, а дальнейшем контроле и обратных связаях. Т.е. не на самом заводе, а при дальнейшем использовании.
>
>Нет. Обратная связь нужна для изменения конструкции под нужды эксплуатантов.
>А качество производства в соответствии с утвержденной документацией должен контролировать ОТК.

Ага :-).
Прям как в советское время - завод план не выполняет и ОТК получает приказ директора все пропускать.
Отк должен быть "независим" или и он и директор должны получать серьезных "люлей" в случае пропуска брака. Возврат с со штрафами, например. Но если деньги что-то стоят.

Владимир

От	NV
К	Skvortsov (27.12.2010 14:57:10)
Дата	27.12.2010 15:06:33

Кстати, весьма ярко это проявлялось в советские времена

>>>Плохой инженер просто не понимает, почему возникают проблемы на производстве. Он не знает, кого надо наказать или кому оказать помощь, на какой стадии процесса производства произошел сбой. В результате ему вешают лапшу на уши. Короче, на производстве хороший начальник обязан быть хорошим инженером.
>>
>>Необязательно.
>
>Раньше было обязательным. Но тогда мы луноходы и "Буран" делали.

>>Начальник - это команда. И в его команде должен быть хорощий инженер, который не будет ему лапшу на уши вешать.
>
>Ну да. Мечта "эффективного менеджера" - иметь нормального технаря, делающего работу. Тогда можно спокойно заняться любимым делом - подготовкой красивого отчета для собственников.

в нац. республиках, например в Узбекистане. Руководитель-бабай из местных, который только и умеет что портфель свой носить с важным видом, и зам из русских (евреев, украинцев, корейцев), который собственно всю работу и делает.

Виталий

От	Iva
К	NV (27.12.2010 15:06:33)
Дата	27.12.2010 15:14:42

Re: Кстати, весьма...

Привет!

>в нац. республиках, например в Узбекистане. Руководитель-бабай из местных, который только и умеет что портфель свой носить с важным видом, и зам из русских (евреев, украинцев, корейцев), который собственно всю работу и делает.

ну это система "воспитание" национальных кадров :-).

Владимир

От	RTY
К	Skvortsov (27.12.2010 13:41:43)
Дата	27.12.2010 13:58:57

Re: Станки главное

>Плохой инженер просто не понимает, почему возникают проблемы на производстве. Он не знает, кого надо наказать или кому оказать помощь, на какой стадии процесса производства произошел сбой. В результате ему вешают лапшу на уши. Короче, на производстве хороший начальник обязан быть хорошим инженером.

Чем больше производство, тем сложнее понимать каждый его нюанс, вплоть до невозможности. Соответственно, вне зависимости от квалификации начальника как инженера (я не спорю, что такая квалификация - это плюс), ему придется брать себе помощников/замов/консультантов и т.д.. И хороший начальник, в частности, отличается от плохого тем, что может подобрать себе таких людей, которые не будут ему врать, или, по крайней мере, из вранья которых он сможет извлечь то, что ему нужно.

Другая важная часть работы начальника - заставить подчиненных выполнять его решения. И вот тут не каждый инженер справится - интеллигентность мешает.

>Купить Мистраль все же лучше, чем вкладывать деньги в казначейские обязательства США.

Спорно. Казначейские обязательства США можно как купить, так и продать (пока у них там дефолт не произошел) и закрыть дыру в бюджете.
А вот Мистрали в случае чего продать не получится.

>Ну, я написал "нормальный ОТК".

Ну так они сами по себе нормальными в среднестатистическом случае не станут. Скорее, наоборот.

От	Skvortsov
К	RTY (27.12.2010 13:58:57)
Дата	27.12.2010 14:37:28

Re: Станки главное

>>Плохой инженер просто не понимает, почему возникают проблемы на производстве. Он не знает, кого надо наказать или кому оказать помощь, на какой стадии процесса производства произошел сбой. В результате ему вешают лапшу на уши. Короче, на производстве хороший начальник обязан быть хорошим инженером.
>
>Чем больше производство, тем сложнее понимать каждый его нюанс, вплоть до невозможности. Соответственно, вне зависимости от квалификации начальника как инженера (я не спорю, что такая квалификация - это плюс), ему придется брать себе помощников/замов/консультантов и т.д.. И хороший начальник, в частности, отличается от плохого тем, что может подобрать себе таких людей, которые не будут ему врать, или, по крайней мере, из вранья которых он сможет извлечь то, что ему нужно.

Он может подобрать людей, только имея квалификацию для оценки их знаний и способностей, а в последующем - для оценки информации, которую они сообщают. Для этого он и должен быть хорошим инженером.

Про консультантов:

На горном лугу перед пастухом садится вертолет. Выходит мужчина с лэптопом и предлагает пастуху свои услуги. Задает пастуху много вопросов, при этом что-то быстро набирает на компьюторе, затем распечатывает на переносном минипринтере и отдает пастуху со словами:"Здесь бизнес-план и отчетность по международным стандартам. С Вас одна овечка за оплату услуг". Ошарашенный пастух говорит:"Забирай". Мужчина, взяв на руки овцу, удаляется к вертолету. Пастух его окликает словами:"Вы определенно консультант!"
"Как Вы догадались?" - спрашивает Консультант.
Пастух отвечает:"Во-первых, Вы навязываете свои услуги. Во-вторых, Вы распечатали мне только ту информацию, которую я же Вам и сообщил. В-третьих, Вы ничего не понимаете в моем бизнесе - Вы забрали не овцу, а мою овчарку."

>Другая важная часть работы начальника - заставить подчиненных выполнять его решения. И вот тут не каждый инженер справится - интеллигентность мешает.

Инженеры не гуманитарии, обычно комплексами не страдают.

>>Купить Мистраль все же лучше, чем вкладывать деньги в казначейские обязательства США.
>
>Спорно. Казначейские обязательства США можно как купить, так и продать (пока у них там дефолт не произошел) и закрыть дыру в бюджете.
>А вот Мистрали в случае чего продать не получится.

Может, в случае чего им и повоевать придется.

>>Ну, я написал "нормальный ОТК".
>
>Ну так они сами по себе нормальными в среднестатистическом случае не станут. Скорее, наоборот.

Да как с них спрашивать будут, так они и работать будут.

От	RTY
К	Skvortsov (27.12.2010 14:37:28)
Дата	27.12.2010 15:13:25

Re: Станки главное

>Он может подобрать людей, только имея квалификацию для оценки их знаний и способностей, а в последующем - для оценки информации, которую они сообщают. Для этого он и должен быть хорошим инженером.

Необъятное объять нельзя. Человек может быть хорошим инженером-механиком, но это абсолютно не означает, что инженер-электронщик, бухгалтер или какой снабженец не смогут навешать ему лапши на уши про свои дела так, что он без посторонней помощи врядли чего-то поймет.

>Инженеры не гуманитарии, обычно комплексами не страдают.

Тут дело не в комплексах, тут дело в способности одного человека навязывать свою волю другому, заставить выполнять распоряжения. Хитрая психология, инженеров ей не учат.

>>Спорно. Казначейские обязательства США можно как купить, так и продать (пока у них там дефолт не произошел) и закрыть дыру в бюджете.
>>А вот Мистрали в случае чего продать не получится.
>
>Может, в случае чего им и повоевать придется.

Насколько я понял из отзывов экспертов, ценность Мистралей в случае серьезной войны сомнительна (хотя, возможно, построенные для нас кораблики будут как-то отличаться от того, что есть у французов).

От	Iva
К	RTY (27.12.2010 15:13:25)
Дата	27.12.2010 15:17:38

Re: Станки главное

Привет!

>Тут дело не в комплексах, тут дело в способности одного человека навязывать свою волю другому, заставить выполнять распоряжения. Хитрая психология, инженеров ей не учат.

Даже не заставлять, а побуждать. Заставлять - это только один из способов. И как любой способо нуждается в правильной дозировке.

Владимир

От	Роман Алымов
К	RTY (27.12.2010 13:58:57)
Дата	27.12.2010 14:08:37

Re: Станки главное

Доброе время суток!
>Спорно. Казначейские обязательства США можно как купить, так и продать (пока у них там дефолт не произошел) и закрыть дыру в бюджете.
>А вот Мистрали в случае чего продать не получится.

***** Попытка продажи казначейских обязательств США в товарных количествах как раз и может этот самый дефолт вызвать (с учётом общей напряженности на рынке). Другой вопрос что пострадают от этого США в последнюю очередь.

С уважением, Роман

От	Flanker
К	Skvortsov (27.12.2010 13:41:43)
Дата	27.12.2010 13:45:53

Re: Станки главное

От	Fateev
К	Skvortsov (27.12.2010 12:04:56)
Дата	27.12.2010 12:23:52

Re: Станки главное

День добрый.

>Без оборудования, способного обеспечивать изготовление деталей с нужными допусками, технологи бессильны.

Если речь идет о УСМ калаша - то я оцениваю допуск примерно от 5 до 8 соток.
Это прекрасно обеспечивается и нашими станками выпуска 70-80гг.
Отдельные поверхности там шлифованные - 2-3 сотки - тоже самое.

С уважением, Павел Фатеев.

От	Skvortsov
К	Fateev (27.12.2010 12:23:52)
Дата	27.12.2010 13:16:35

Re: Станки главное

>>Без оборудования, способного обеспечивать изготовление деталей с нужными допусками, технологи бессильны.
>
>Если речь идет о УСМ калаша - то я оцениваю допуск примерно от 5 до 8 соток.

А у Heckler-Koch Вы как допуска оцениваете?

>Это прекрасно обеспечивается и нашими станками выпуска 70-80гг.

Ничего не могу сказать в данном случае. Не знаю, как их интенсивно использовали.

С уважением,

От	RTY
К	Fateev (27.12.2010 11:59:02)
Дата	27.12.2010 12:01:18

Re: Станки не...

>День добрый.

>Специалисты нужны, которые и правильную технологию производства внедрят и рабочих научат следовать этой технологии.

Начальники грамотные нужны.
С грамотной мотивацией и ответственностью за брак.
То же самое - в военной приемке (или что сейчас вместо нее).

От	sumerset
К	PQ (27.12.2010 09:52:30)
Дата	27.12.2010 10:19:26

Re: Может с...

Вместе с штатом инженеров и менеджеров? Я - за.

От	PQ
К	sumerset (27.12.2010 10:19:26)
Дата	27.12.2010 10:25:46

Тогда уж и с западными генералами и министрами)) (-)

От	PQ
К	PQ (27.12.2010 10:25:46)
Дата	27.12.2010 10:37:20

Представляю, какой взрыв патриотизьма в войсках

Вызовет появление западной стрелковки в массовых количествах. Люди воспитаны, что АК это самое самое...а у тут...

А ведь какая красота))) Как представишь бригада: на М 65, с Кентаврами и Фречиа...полная победа демократии и нового мышЛЕнья.

От	cromeshnic
К	PQ (27.12.2010 10:37:20)
Дата	27.12.2010 10:43:13

Re: Представляю, какой...

>Вызовет появление западной стрелковки в массовых количествах. Люди воспитаны, что АК это самое самое...а у тут...

>А ведь какая красота))) Как представишь бригада: на М 65, с Кентаврами и Фречиа...полная победа демократии и нового мышЛЕнья.

Не-не-не, стрелковка сплошь иностранная должна быть, а вся техника отечественная. Остается только аэропорт именем Захаева назвать и вперёд - на захват Вашингтона. :)))))))))))))))))))))))))))