От Denis23
К All
Дата 25.12.2010 14:44:41
Рубрики Современность;

Вопрос - что можно было купить во Франции и Италии вместо Ивек и Мистралей?

Именно в качестве топичного продукта.

Просто если так задуматься. Не имею в виду лицензию на производство, а именно из того, что в РФ не производится и производиться в ближайшем будущем не будет.

Подозреваю что нибудь электронное - станции РЭБ к примеру. Или различные подвесные контейнеры для авиации.
От Forger
К Denis23 (25.12.2010 14:44:41)
Дата 26.12.2010 09:55:24

Во Франции - ФР Лафайетт - штук 5

и сразу
От А.Никольский
К Forger (26.12.2010 09:55:24)
Дата 26.12.2010 10:40:29

их-то и не продадут (-)
От Mike
К А.Никольский (26.12.2010 10:40:29)
Дата 26.12.2010 12:02:44

рассуждают, что у 054 ноги тоже из Лафайета растут :)

и на нём уже есть много систем, очень похожих на наши. :)

С уважением, Mike.
От Exeter
К Mike (26.12.2010 12:02:44)
Дата 26.12.2010 15:47:23

У 054 ноги, скорее всего, растут из Северного ПКБ


И никакой Лафайет там точно рядом не лежал, уважаемый Mike.

С уважением, Exeter
От KJ
К Exeter (26.12.2010 15:47:23)
Дата 26.12.2010 18:18:08

СПКБ там точно рядом не лежало.

>И никакой Лафайет там точно рядом не лежал, уважаемый Mike.
Не соглашусь.
От Exeter
К KJ (26.12.2010 18:18:08)
Дата 26.12.2010 19:31:19

Усомнюсь, что китайцы сами делали интеграцию российских систем


И в рисовании 051С с 052В/С Северное ПКБ принимало самое активное участие, уважаемый KJ. Хотя насчет 054 не скажу, но полагаю, без русских ручек здесь тоже не обошлось. В любом случае с "Лафайететом" у 054 кроме близкородственной дизельной ЭУ мало общего видится.

С уважением, Exeter
От KJ
К Exeter (26.12.2010 19:31:19)
Дата 26.12.2010 19:48:40

Тут уж как есть ;)

>И в рисовании 051С с 052В/С Северное ПКБ принимало самое активное участие, уважаемый KJ. Хотя насчет 054 не скажу, но полагаю, без русских ручек здесь тоже не обошлось.
051/052 - это совсем другой разговор. Про них я бы и не возражал. "Русские ручки"тоже возражений не вызывают. Но вот "СПКБ+054" - вызывает. :)

>В любом случае с "Лафайететом" у 054 кроме близкородственной дизельной ЭУ мало общего видится.
У меня (как я уже говорил) другое мнение, но обосновать сейчас не готов. :(
От astro-02
К Denis23 (25.12.2010 14:44:41)
Дата 25.12.2010 20:57:16

Спутники (-)
От Дмитрий Козырев
К Denis23 (25.12.2010 14:44:41)
Дата 25.12.2010 19:21:43

Станочное оборудование для их производства (-)
От Kirindas
К Denis23 (25.12.2010 14:44:41)
Дата 25.12.2010 17:54:44

Re: Вопрос -...

инженеров, архитекторов, художников
От Blitz.
К Kirindas (25.12.2010 17:54:44)
Дата 25.12.2010 20:01:55

Re: Вопрос -...

>инженеров, архитекторов, художников
Сразу уж варяг закупить с командиром.
От Kirindas
К Blitz. (25.12.2010 20:01:55)
Дата 25.12.2010 21:37:39

Re: Вопрос -...

>>инженеров, архитекторов, художников
>Сразу уж варяг закупить с командиром.
и китайским экипажем
если серьезно, развивающиеся нации покупают, воруют, заманивают лучших
а технологии и целые заводы ничто без человеческого потенциала
От Blitz.
К Kirindas (25.12.2010 21:37:39)
Дата 25.12.2010 22:53:42

Re: Вопрос -...

>а технологии и целые заводы ничто без человеческого потенциала
чай не китайцы,своих навалом-только надо обучать.
От Kirindas
К Blitz. (25.12.2010 22:53:42)
Дата 26.12.2010 06:00:29

Re: Вопрос -...

>>а технологии и целые заводы ничто без человеческого потенциала
>чай не китайцы,своих навалом-только надо обучать.
научить можно рисовальщика, но не художника
От Jack30
К Kirindas (26.12.2010 06:00:29)
Дата 26.12.2010 15:15:16

Мистраль делали никак не художники...

>>>а технологии и целые заводы ничто без человеческого потенциала
>>чай не китайцы,своих навалом-только надо обучать.
>научить можно рисовальщика, но не художника
И даже не рисовальщики. А скорее маляры.
От Сергей Зыков
К Jack30 (26.12.2010 15:15:16)
Дата 26.12.2010 15:26:46

не художники. скобари

1 СКОБАРЬ
Толковый словарь Ефремовой. [скобарь] м. устар. Мастер, выделывающий скобяные изделия. Воровской жаргон. жадный. Рус. арго (Елистратов) СКОБАРЬ, -я, м. 1. Жадина, единоличник.


>И даже не рисовальщики. А скорее маляры.

маляр по немецки и есть художник
От Kirindas
К Сергей Зыков (26.12.2010 15:26:46)
Дата 26.12.2010 15:36:33

Re: не художники....

мистраль уродлив?
http://i075.radikal.ru/1012/93/f9ac28feb3ff.jpg


не думаю
От Jack30
К Kirindas (26.12.2010 15:36:33)
Дата 26.12.2010 18:20:04

Во-первых - да, уродлив.

>мистраль уродлив?
>
http://i075.radikal.ru/1012/93/f9ac28feb3ff.jpg



>не думаю
Десантные корабли редко бывают красивыми, но Мистраль выделяется даже на их фоне.

А во-вторых - он ОЧЕНЬ плохой военный корапь. Во всех своих ипостасях (возможно окромя плавучего штаба). Но в последней ипостаси он РФ нафиг не нужен.
От Skvortsov
К Kirindas (26.12.2010 15:36:33)
Дата 26.12.2010 15:56:14

Re: Если посмотреть с другого ракурса глазами художника:

>мистраль уродлив?

http://sleepexpert.ru/images/1960.jpg


От Kirindas
К Skvortsov (26.12.2010 15:56:14)
Дата 26.12.2010 16:03:05

Re: Если посмотреть...

мистраль хорошая годная посудина
предельно функциональная
а потому красивая
От PQ
К Kirindas (26.12.2010 16:03:05)
Дата 26.12.2010 17:05:14

Мистраль на редкость уродлив (-)
От Kirindas
К PQ (26.12.2010 17:05:14)
Дата 26.12.2010 18:41:32

Re: Мистраль на...

о вкусах не спорят
мне например его внешний вид нравится
От Blitz.
К Kirindas (26.12.2010 06:00:29)
Дата 26.12.2010 12:19:57

Re: Вопрос -...

>научить можно рисовальщика, но не художника
А зачем в инжинерном деле нужен художник?
От Kirindas
К Blitz. (26.12.2010 12:19:57)
Дата 26.12.2010 13:12:51

Re: Вопрос -...

художник в значении "мастер" или "кудесник"
выдающаяся творческая личность
От Blitz.
К Kirindas (26.12.2010 13:12:51)
Дата 26.12.2010 14:25:04

Re: Вопрос -...

>художник в значении "мастер" или "кудесник"
>выдающаяся творческая личность
У нас их пока хватает.
пс и много такая "выдающаяся творческая личность" может что сделать полезных изобритений без хорошо обученых инжинеров?
От Kirindas
К Blitz. (26.12.2010 14:25:04)
Дата 26.12.2010 15:32:21

Re: Вопрос -...

в автопромышленности тех и этих точно нет
сюда и надо закупать
От Blitz.
К Kirindas (26.12.2010 15:32:21)
Дата 26.12.2010 16:32:28

Re: Вопрос -...

>в автопромышленности тех и этих точно нет
>сюда и надо закупать
Там как раз "художников" хватает,т.н. кулибиных)
От Kirindas
К Blitz. (26.12.2010 16:32:28)
Дата 26.12.2010 16:43:41

Re: Вопрос -...

>>в автопромышленности тех и этих точно нет
>>сюда и надо закупать
>Там как раз "художников" хватает,т.н. кулибиных)
кулибины от автодела как раз не в промышленности, а рассыпаны по гаражам, и то большей частью смекалку проявляют от безвыходности
От Blitz.
К Kirindas (26.12.2010 16:43:41)
Дата 26.12.2010 16:55:40

Re: Вопрос -...

>кулибины от автодела как раз не в промышленности, а рассыпаны по гаражам, и то большей частью смекалку проявляют от безвыходности
Дык зачем тогда закордоных колег закупать?Свои есть.
От Kirindas
К Blitz. (26.12.2010 16:55:40)
Дата 26.12.2010 17:04:01

Re: Вопрос -...

какое отношение кустари имеют к промышленности?
они как раз свидетельство отсутствия как промышленности, так и школы
От Blitz.
К Kirindas (26.12.2010 17:04:01)
Дата 26.12.2010 19:25:19

Re: Вопрос -...

>они как раз свидетельство отсутствия как промышленности, так и школы
Школа была,и остаётся кое где.
Невсеполимерыпроспали.Квалифицированый инжинер,ето не кулибин,тоесть как написали "художник",они в промышлености не нужны,в отличии от инжиниров и организаторов.
От Kirindas
К Blitz. (26.12.2010 19:25:19)
Дата 26.12.2010 20:02:50

Re: Вопрос -...

т.е. промышленность спокойно себе проживет без инноваций?
а как же рационализаторство? выпуск новых товаров? без нестандартных решений не обойтись
и тут нужен не только расчетчик или чертежник, чернорабочий кульмана, но и творец
От Blitz.
К Kirindas (26.12.2010 20:02:50)
Дата 26.12.2010 20:27:31

Re: Вопрос -...

>т.е. промышленность спокойно себе проживет без инноваций?
>а как же рационализаторство? выпуск новых товаров? без нестандартных решений не обойтись
Нестандартные решения мало помогут,надо иметь квалифицированых сотрудников которые смогут выполнить требования поставленые заказчиком.А кулибиных на Руси и так хватает,причем и в роли инжинеров их не мало.
>и тут нужен не только расчетчик или чертежник, чернорабочий кульмана, но и творец
В роли начальника КБ и заказчика.
От Kirindas
К Blitz. (26.12.2010 20:27:31)
Дата 26.12.2010 20:44:03

Re: Вопрос -...

в автопромышленности их нет, впрочем я повторяюсь
От Blitz.
К Kirindas (26.12.2010 20:44:03)
Дата 26.12.2010 21:48:53

Re: Вопрос -...

>в автопромышленности их нет, впрочем я повторяюсь
С чего вы так думаете?Так как раз нет нормальных организаторов,но автропром уже другая тема.
От Kirindas
К Blitz. (26.12.2010 21:48:53)
Дата 26.12.2010 23:20:26

Re: Вопрос -...

>>в автопромышленности их нет, впрочем я повторяюсь
>С чего вы так думаете?Так как раз нет нормальных организаторов,но автропром уже другая тема.
автопром (отнюдь не только ивеки) в одном ряду с мистралями
От Blitz.
К Kirindas (26.12.2010 23:20:26)
Дата 27.12.2010 15:13:04

Re: Вопрос -...

>автопром (отнюдь не только ивеки) в одном ряду с мистралями
Увы,не в одном.Корабли на экспорт строят,причем неплохого качества+помогают зарубежным кулибиным и инжинерам строить свои корабли.
От Antenna
К Kirindas (26.12.2010 17:04:01)
Дата 26.12.2010 17:11:55

Re: Вопрос -...

>какое отношение кустари имеют к промышленности?
>они как раз свидетельство отсутствия как промышленности, так и школы

Так в современной технике все больше электроника решает, а в электронике разделение кустарей и промышленности размыто.
От Kirindas
К Antenna (26.12.2010 17:11:55)
Дата 26.12.2010 18:44:43

Re: Вопрос -...

и что в электронике кустарного сейчас?
с великим удовольствием узнаю как собрать дома на кухне немного полупроводников, процессоров или материнских плат для компьютера
От Antenna
К Kirindas (26.12.2010 18:44:43)
Дата 26.12.2010 20:05:05

Re: Вопрос -...

>и что в электронике кустарного сейчас?
>с великим удовольствием узнаю как собрать дома на кухне немного полупроводников, процессоров или материнских плат для компьютера

Кустарю доступны те-же компоненты что и промышленности. Заказать компоненты, платы, корпус, исполнительное устройство. Собрать, готово устройство.
Вот например, один человек делает.
http://triton-prog.ru/
Вот его конкуренты. Вполне завод, по современным меркам.
http://www.elnec.com/about-elnec/company-info/
От Exeter
К Denis23 (25.12.2010 14:44:41)
Дата 25.12.2010 16:26:28

Damocles как раз в России делать собираются (-)
От Пехота
К Exeter (25.12.2010 16:26:28)
Дата 25.12.2010 21:05:43

Это про него говорили, что он глючный очень? (-)
От ID
К Denis23 (25.12.2010 14:44:41)
Дата 25.12.2010 14:51:43

С ходу в голову приходят французские тепловизоры для БТТ (-)
От Sergey-M
К ID (25.12.2010 14:51:43)
Дата 25.12.2010 21:12:28

Re: С ходу...

их и у нас начали делать в этом году
От RTY
К ID (25.12.2010 14:51:43)
Дата 25.12.2010 15:15:20

Re: Их же вроде и так покупают? (-)
От Blitz.
К RTY (25.12.2010 15:15:20)
Дата 25.12.2010 20:01:24

Re: Их же...

Можно покупать больше.
От Evg
К Blitz. (25.12.2010 20:01:24)
Дата 25.12.2010 20:30:55

Re: Их же...

>Можно покупать больше.

Вроде даже лицензию купили.
От Ктонибудь
К Denis23 (25.12.2010 14:44:41)
Дата 25.12.2010 14:50:52

не так вопрос поставлен

должен звучать так.

Можно бы было вложить эти миллиарды в росс производство и добиться
чтобы через н-ое время это производилось бы в РФ?
обеспечивая рабочие места
От Hokum
К Ктонибудь (25.12.2010 14:50:52)
Дата 25.12.2010 17:58:55

Вопрос поставлен абсолютно корректно

За поддержку в 888 Россия по понятиям должна Франции N условных единиц, деньгами или натурой. Иначе правильные пацаны не поймут и в другой раз не поддержат. Вопрос - брать на эти деньги Мистрали или что-то более интересное.
От VK
К Hokum (25.12.2010 17:58:55)
Дата 26.12.2010 06:09:49

Re: Вопрос поставлен...

>За поддержку в 888 Россия по понятиям должна Франции N условных единиц, деньгами или натурой. Иначе правильные пацаны не поймут и в другой раз не поддержат. Вопрос - брать на эти деньги Мистрали или что-то более интересное.

Правильные пацаны прекрасно понимают силу, и рыпаться не будут ни в следующий и ни в какой раз. Они понимают, что одно дело напустить своего зомбаря а другое дело самим вступать в схватку. Рисковать некроманту собой ради одного зомби глупо, так как они таких зомбарей легко могут поднять еще.
От Denis23
К Ктонибудь (25.12.2010 14:50:52)
Дата 25.12.2010 15:03:41

Безусловно но это требует абсолютно иного уровня административного ресурса.

Разумеется, вложив миллиард евро в "бутылочные горлышки" российской экономики, можно достичь огромных результатов.

Приведу пример - трехкоординатный станок с ЧПУ который на таллиннском заводе фирмы ABB точит крупногабаритные лопатки турбин и валы роторов стоит примерно 1 миллион евро.

Но повторюсь - миллиард евро подобным образом вложить это намного сложнее чем купить два мистраля или, к примеру, 30 единиц авиатехники