ВИФ2 NE : Ветка : Нет такой национальности

От	Cat
К	Random
Дата	23.12.2010 20:20:04
Рубрики	WWII; ВВС;

Нет такой национальности

Есть мокша и эрьзя

От	Leopan
К	Cat (23.12.2010 20:20:04)
Дата	24.12.2010 10:12:59

это их самоназвание - 2 ветки, а общепринятое - мордвин

>Есть мокша и эрьзя

Буквально сегодня видел репортаж из Саранска - там они все себя называют мордвинами.

От	Random
К	Leopan (24.12.2010 10:12:59)
Дата	24.12.2010 14:30:26

Именно. Мордвин - третье самоназвание, причем самое распространенное

ЕМНИП по предыдущей переписи при допусимых 3 вариантах (мордва, эрзя, мокша) преобладал первый.
Несмотря на героические усилия нескольких ушибленных сетевых активистов.
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.

От	Leopan
К	Random (24.12.2010 14:30:26)
Дата	24.12.2010 16:48:02

Посмотрите био ГСС и С3С - там есть мордвины

у них написано, а данные видно брали из документов - мордвин, а в скобках либо мокша, либо эрзя.

От	lesnik
К	Random (24.12.2010 14:30:26)
Дата	24.12.2010 16:43:08

Это два разных народа с разными языками и даже разным фенотипом (-)

От	lesnik
К	lesnik (24.12.2010 16:43:08)
Дата	24.12.2010 18:21:39

Фенотипы эрзи и мокши

Эрзя
http://purgine.livejournal.com/33417.html

Мокша
http://purgine.livejournal.com/37819.html

От	Random
К	lesnik (24.12.2010 18:21:39)
Дата	24.12.2010 18:37:22

Re: Фенотипы эрзи...

>Эрзя
> http://purgine.livejournal.com/33417.html

>Мокша
> http://purgine.livejournal.com/37819.html

Во-первых, региональная разница фенотипов - совершенно обычное дело для любого народа.
Во-вторых, внутри и мокши, и эрзи тоже есть большое фенотипическое разнообразие.
В-третьих, есть масса исключений из стереотипного представления о мокше и эрзе, что видно даже на приведенных фотографиях.
И наконец, не придавайте большого значения трудам ушибленных эрзянских националистов. Опять-таки приведенные ссылки очень показательны: для того, чтобы доказать свое утверждение о разности фенотипов, берем людей, чья принадлежность точно не известна, но чей фенотип классически подходит под стереотип. Присваиваем им принадлежность к мокшанской ветви, и считаем это доказательством. Да-да, это я о Маресьеве и нек. других.
______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.

От	lesnik
К	Random (24.12.2010 18:37:22)
Дата	24.12.2010 18:50:50

Думаю, им самим виднее (-)

От	Random
К	lesnik (24.12.2010 18:50:50)
Дата	24.12.2010 19:02:09

Среди нас нет на этот счет единого мнения

На самом деле, это очень темный вопрос: один народ или два. Языковые различия есть, но они есть и в немецких диалектах, и в китайских. Самоидентификация тоже разная: кто-то считает мордву одним народом с двумя субэтносами, а кто-то - категорически нет.
Поэтому лучше остановиться на том, с чего начали: этноним "мордва" - более древний, чем "эрзя" и "мокша", и существует по сей день в качестве самоназвания для обеих народностей (хотя и далеко не для всех представителей).
______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.

От	Random
К	lesnik (24.12.2010 16:43:08)
Дата	24.12.2010 17:41:36

Да быть того не может! (-)

От	ID
К	Cat (23.12.2010 20:20:04)
Дата	24.12.2010 09:15:08

Организаторы всесоюзных переписей населения этого не знали.

Приветствую Вас!

>Есть мокша и эрьзя

Поэтому в тех самых переписях фигурирует именно мордва.

С уважением, ID

От	Cat
К	ID (24.12.2010 09:15:08)
Дата	24.12.2010 12:05:36

А в паспортах и анкетах что фигурирует?

Вполне возможно, что все три варианта (плюс часть этнических мордвин записана русскими)

От	ID
К	Cat (24.12.2010 12:05:36)
Дата	24.12.2010 13:57:12

У тех что принимали участие в переписях

Приветствую Вас!

с вероятностью 99% в паспортах стояло именно мордвин.

С уважением, ID

От	Евгений Путилов
К	Cat (24.12.2010 12:05:36)
Дата	24.12.2010 13:03:46

Ну, Чапаев фигурировал как мордвин, хотя в более узком смысле - эрзя (-)

От	Random
К	Евгений Путилов (24.12.2010 13:03:46)
Дата	24.12.2010 16:14:00