От Лис
К Лис
Дата 22.12.2010 20:53:21
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

ЗЫ. Давненько не...

... тренировался, так что на все про все ушло 7 с хвостом секунд. Долгонько. Старею, черт возьми... ;о)
От объект 925
К Лис (22.12.2010 20:53:21)
Дата 27.12.2010 19:24:10

Ре: вопрос, а ето

>... тренировался, так что на все про все ушло 7 с хвостом секунд. Долгонько. Старею, черт возьми... ;о)
+++
не слишком долго? Упражнение не помню номер, ПМ в застегнутой кобуре, дистанция 25 метров, достать, снять с предохранителя, дослать патрон в патронник, навести и 3 выстрела в грудную мишень за 14 секунд.
Алеxей
От o-oi-o
К Лис (22.12.2010 20:53:21)
Дата 23.12.2010 12:50:06

А можно глупый вопрос

>... тренировался, так что на все про все ушло 7 с хвостом секунд. Долгонько. Старею, черт возьми... ;о)

А какой Ваш личный результат классической неполной разборки-сборки АК (1) ?

Какое правильное приемлемое время для неполной разборки-сборки автомата семейства АК вы считаете должны демонстрировать а) рядовой боец-мотострелок б) непрофессиональный пользователь из запаса/резерва в) боец подраздлений спцеиального назначения того или иного силового ведомства ?
От Darkon
К o-oi-o (23.12.2010 12:50:06)
Дата 24.12.2010 00:03:14

Доводили до 9,5 сек. разборка АКМ...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Но смысла в этом никакого. Скорее нужна аккуратность.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Лис
К o-oi-o (23.12.2010 12:50:06)
Дата 23.12.2010 22:59:12

Re: А можно...

>А какой Ваш личный результат классической неполной разборки-сборки АК (1) ?

А пес его знает. Крайний раз "на время" лет 20 назад разбирал/собирал.

>Какое правильное приемлемое время для неполной разборки-сборки автомата семейства АК вы считаете должны демонстрировать а) рядовой боец-мотострелок б) непрофессиональный пользователь из запаса/резерва в) боец подраздлений спцеиального назначения того или иного силового ведомства ?

А смысл делать это на время? Главное -- правильно.
От Jack30
К o-oi-o (23.12.2010 12:50:06)
Дата 23.12.2010 21:36:47

Как я понимаю от степени раздолбанности девайса зависит.

>>... тренировался, так что на все про все ушло 7 с хвостом секунд. Долгонько. Старею, черт возьми... ;о)
>
>А какой Ваш личный результат классической неполной разборки-сборки АК (1) ?

В школе разбирали-собирали то ли за 22, то ли за 26 секунд.Если автомат совсем раздолбан, то можно и побыстрее.
От Hokum
К Jack30 (23.12.2010 21:36:47)
Дата 23.12.2010 21:45:50

Re: Как я...

>В школе разбирали-собирали то ли за 22, то ли за 26 секунд.Если автомат совсем раздолбан, то можно и побыстрее.

В смысле - хрясь прикладом о стол, он и рассыпался? (автомат, не стол :)
Именно такую разборку как-то наблюдал в одной школе. Автомат был соответствующий :)
От negeral
К o-oi-o (23.12.2010 12:50:06)
Дата 23.12.2010 14:03:33

Любой боец второго периода

Приветствую
должен уметь это делать с завязанными глазами. Про время и говорить нечего. Оно как тут подметили ни к чему. Это как портянку мотать - не думая. (а мотается она без спешки 1.5 - 3 секунды).
Счастливо, Олег
От Leopan
К o-oi-o (23.12.2010 12:50:06)
Дата 23.12.2010 12:57:49

Помнится у нас в школе, где военруком был Бенедикт Кардопольцев

первое место выиграла девушка - вот не помню то ли 13 секунд, то ли 17?
Любил Бенедикт Ильич разные конкурсы.
А уж его рассказы это было нечто особенное, жалко, что мы тогда не знали то, что потом Костя Чиркин у Артема на сайте выложил - не ценили мы возможность тогда поговорить с ветеранами (впрочем это он нам тогда старым казался, а на самом деле был тогда намного моложе, чем мы сейчас)
От U235
К o-oi-o (23.12.2010 12:50:06)
Дата 23.12.2010 12:57:22

Re: А можно...

Лично мое мнение, что скоростная сборка-разборка в жизни нафиг не нужна. Лучше учить солдата разбирать и собирать оружие бережно и аккуратно: не бросать детали хрен пойми куда, и не раздалбывать без нужды свое оружие.

Время затрачиваемое на отработку скоростной сборки разборки лучше потратить на обучение приемам стрельбы, перезарядки и устранения задержек. Толку от этого намного больше будет, чем от тупого тренажа скорости сборки-разборки
От Leopan
К U235 (23.12.2010 12:57:22)
Дата 23.12.2010 13:00:46

Вы абсолютно правы - это в школе можно в такое поиграть

типа завлекалочки, а к оружию надо воспитывать уважение и бережное отношение.
От o-oi-o
К Leopan (23.12.2010 13:00:46)
Дата 23.12.2010 13:02:48

одно другому не мешает вроде бы

Output
>типа завлекалочки, а к оружию надо воспитывать уважение и бережное отношение.

привитие культуры оружия и тренировка рефлекторных навыков никак друг другу не противоречат

Input
От Andreas
К o-oi-o (23.12.2010 13:02:48)
Дата 23.12.2010 13:22:17

Re: одно другому...

>Output
>>типа завлекалочки, а к оружию надо воспитывать уважение и бережное отношение.
>
>привитие культуры оружия и тренировка рефлекторных навыков никак друг другу не противоречат

>Input

Забавно, но рефлекторные навыки рефлекторнам навыкам рознь.
После того, как несколько лет не приходилось стрелять, допустил глупую ошибку - после стрельбы из АК-74, после осмотра, не спустил курок. Было стыдно :)

А причина - вбитый еще в школе в стрелковом кружке рефлекс по стрельбе из ТОЗ - никогда не спускать курок без патрона. И вбитый настолько, что несколько десятков расстрелянных ящиков автоматных патронов так полностью перешибить его не смогли. Вылез через 15 лет...
От U235
К o-oi-o (23.12.2010 13:02:48)
Дата 23.12.2010 13:16:11

Re: одно другому...

Я посмотрел со стороны, как некоторые оружие на скорость оружие разбирают, и у меня сложилось мнение что порой еще как мешает. Детали швыряют не глядя как попало, автомат стволом со всего размаха об стол бьют. Для сокращения времени часто про контрольный спуск забывают, или делают его в неправильном порядке, за чем при скоростной разборке и уследить то трудно. Ну его нафиг такую разборку. Такое только закрепляет вредные и опасные привычки.
От Andreas
К Лис (22.12.2010 20:53:21)
Дата 22.12.2010 22:33:37

Re: ЗЫ. Давненько

>... тренировался, так что на все про все ушло 7 с хвостом секунд. Долгонько. Старею, черт возьми... ;о)

Красиво и оригинально... но.

1. Если передергивали затвор, значит магазин пуст. Тогда зачем все ухищрения с пальцем на спусковом крючке и прицеливанием?
2. А по обычной технологии - сначала выдернуть пустой в подсумок, и вбросить полный - точно не быстрее? два движения вместо четырех. Пока левая рука не на цевье, все равно особо не постреляешь.
Да, теоретически автомат без магазина на секунду больше. Но
- Если сменяемый магазин пуст и патрона в стволе нет - какая разница, вы все равно потеряли время, когда руку за полным совали.
- Если патрон в стволе, есть по крайней мере один выстрел...

Так что имхо бесполезно все это. Но красиво :)
От Лис
К Andreas (22.12.2010 22:33:37)
Дата 22.12.2010 22:59:22

Re: ЗЫ. Давненько

>Если передергивали затвор, значит магазин пуст. Тогда зачем все ухищрения с пальцем на спусковом крючке и прицеливанием?

Для единообразия. Чтобы в любой ситуации последовательность действий была одна и та же.

>А по обычной технологии - сначала выдернуть пустой в подсумок, и вбросить полный - точно не быстрее?

Ну, во-первых, это может быть первый магазин. И свободных мест в разгрузке просто нет. Да, для этого, по идее, существует специально обученный "кулек". Но я его не очень люблю. Он хорош, когда магазины легкие -- типа тех, что к М16 идут. А калашовые, они тяжелее существенно. И когда в этом самом "сброснике" их 3-4 штуки болтается, то это уже очень и очень неприятно. Гремят, по заднице, пардон, колотят...

А насчет быстроты -- тут уже начинаются варианты данного базового приема. Например, можно магазин обратно в подсумок не убирать. Либо прямо так, в руке зажав, за цевье перехватиться, либо, если уж совсем край, бросить.

>Если сменяемый магазин пуст и патрона в стволе нет - какая разница, вы все равно потеряли время, когда руку за полным совали.

Вы потеряете больше. Потому, что сперва тратите его на то, чтобы вынуть пустой и убрать его, а потом уже за полный схватиться. В моем варианте, когда манипуляции с пустым магазином переносятся на "после того, как", есть выбор. Есть время -- убираем пустой. Нужно сразу же "откусываться" начать -- после взведения сразу же руку на цевье и стрелять. Бросив при этом магазин или продолжая удерживать -- опять же на выбор.

>Если патрон в стволе, есть по крайней мере один выстрел...

А вот на это лучше не надеяться. И, воткнув полный магазин, затвор обязательно дернуть. А то может хреново кончиться...

>Так что имхо бесполезно все это. Но красиво :)

Каждому свое.
От Walther
К Лис (22.12.2010 22:59:22)
Дата 24.12.2010 16:09:14

Re: ЗЫ. Давненько

>>Если передергивали затвор, значит магазин пуст. Тогда зачем все ухищрения с пальцем на спусковом крючке и прицеливанием?
>
>Для единообразия. Чтобы в любой ситуации последовательность действий была одна и та же.

Для единообразия в чем? На лежке что с винтовкой, что с автоматом, такой фокус с затвором не пройдет, значит уже однообразия не получается. Да и на стойке стоит ли сохранение изготовки с разряженным оружием такого геморроя с "подручным" заряжанием? Или смысл тут не изготовка, а слежение за целью?
От Лис
К Walther (24.12.2010 16:09:14)
Дата 27.12.2010 19:17:08

Re: ЗЫ. Давненько

>Для единообразия в чем?

В том, что начинаем всю работу с доставания полного магазина. В любых условиях. А не как в этих новомодных курсах -- в этой ситуации так, в этой -- вот так, а в этой -- вот эдак. А потом начинается что-то действительно серьезное и человек тупо "путается в трех соснах"...

>На лежке что с винтовкой, что с автоматом, такой фокус с затвором не пройдет, значит уже однообразия не получается.

Ну, значит нужно будет еще одну "фотосессию" замутить. И показать, как примерно в том же ключе исполняется перезарядка лежа... ;о)

>Или смысл тут не изготовка, а слежение за целью?

Во-первых. А во-вторых, уже направленный в сторону цели ствол. И минимально необходимая амплитуда движений для возвращения его на линию прицеливания...
От Andreas
К Лис (22.12.2010 22:59:22)
Дата 22.12.2010 23:08:41

Re: ЗЫ. Давненько

Понял, спасибо.
В принципе, какой вариант отработан до автоматизма, тот и лучше. Все равно уставной вариант хуже :)

Но по свободе попробую потренироваться, сравнить.
От Darkon
К Andreas (22.12.2010 23:08:41)
Дата 24.12.2010 00:10:54

+100

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Нас когда-то учили 3 первых(на дне магазина) трассеры. Стрельба только одиночными. Обычно если не первый, то второй трассер всегда улавливаешь, если только не в сторону солнца среляешь, но когда солнце прямо в глаза бъёт стрелять вообще бессмысленно. Только для припугивания. А так надо позицию менять. Но перезаряжались так же левой рукой. и тут главное навык.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Лис
К Andreas (22.12.2010 23:08:41)
Дата 22.12.2010 23:33:30

Re: ЗЫ. Давненько

>В принципе, какой вариант отработан до автоматизма, тот и лучше.

Именно так.

>Все равно уставной вариант хуже :)

;о))
От bedal
К Лис (22.12.2010 23:33:30)
Дата 23.12.2010 07:56:29

Должен сильно сказываться размер кисти

если лапа небольшая - приём становится ненадёжным?
От Лис
К bedal (23.12.2010 07:56:29)
Дата 23.12.2010 09:46:53

Re: Должен сильно...

>если лапа небольшая - приём становится ненадёжным?

Да не сказал бы. Что значит "небольшая" -- как у пятилетнего ребенка? Тогда, наверное, не получится. А вообще чутка потренироваться, найти себе хват. Разные люди по разному делают. Кто-то оба магазина спереди пальцами прихватывает, а сзади -- только чтобы большим пальцем до защелки дотянуться. А кто наоборот, зажимает сзади, между ладонью и большим пальцем. При этом защелка куда-то на основание большого пальца приходится, и выжимается движением руки вперед...
От Andreas
К Andreas (22.12.2010 23:08:41)
Дата 22.12.2010 23:10:13

Re: ЗЫ. Давненько

>Понял, спасибо.
>В принципе, какой вариант отработан до автоматизма, тот и лучше. Все равно уставной вариант хуже :)

>Но по свободе попробую потренироваться, сравнить.

Дополню - с чем согласен - при отсутствие пустых мест действительно ваш вариант единственно возможный, вариант с кульком отпадает при необходимости дозаряжать.
От VadimV1144
К Andreas (22.12.2010 22:33:37)
Дата 22.12.2010 22:40:15

Re: ЗЫ. Давненько

>2. А по обычной технологии - сначала выдернуть пустой в подсумок, и вбросить полный - точно не быстрее? два движения вместо четырех. Пока левая рука не на цевье, все равно особо не постреляешь.
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1991/1991653.htm
"Потому, что в момент между сбросом пустого магазина и извлечением из разгрузки полного может много чего произойти. Например, придется пригнуться, залечь, нырнуть за укрытие. При всех этих действиях произвести извлечение полного магазина, мягко говоря, проблематично. И все это время вы остаетесь с пустым оружием. В случае же, когда первым делом извлекается полный магазин, уже нет нужды заботиться о том, как вы, скрючившись в три погибели (или лежа, или перебегая), будете его из подсумка выцарапывать. Он уже у вас в руках. Можно спокойно перезаряжаться."
От Andreas
К VadimV1144 (22.12.2010 22:40:15)
Дата 22.12.2010 23:05:57

Re: ЗЫ. Давненько

>"Потому, что в момент между сбросом пустого магазина и извлечением из разгрузки полного может много чего произойти. Например, придется пригнуться, залечь, нырнуть за укрытие. При всех этих действиях произвести извлечение полного магазина"

А какая разница - магазин-то пуст?

Время на сброс магазина = времени на то, чтобы достать полный.
В результате в тот момент когда "может много чего произойти." в моем варианте у вас левая рука на разгрузке, автомат без магазина, в вашем - рука на разгрузке, автомат с магазином, но незаряжен.

В чем разница?

Естественно, лучше перезаряжать когда в магазине еще остались патроны. Но тогда зачем затвор передергивать?

Я не придираюсь, просто пытаюсь примерить к реальным условиям.
От Гриша
К Andreas (22.12.2010 23:05:57)
Дата 23.12.2010 01:40:08

Ре: ЗЫ. Давненько

>>"Потому, что в момент между сбросом пустого магазина и извлечением из разгрузки полного может много чего произойти. Например, придется пригнуться, залечь, нырнуть за укрытие. При всех этих действиях произвести извлечение полного магазина"
>
>А какая разница - магазин-то пуст?

Может быть и не пуст, кстати. Если в магазине осталось пару патронов, и есть на то время, то уж лучше заменить пока ситуация позволяет.
От Лис
К Andreas (22.12.2010 23:05:57)
Дата 22.12.2010 23:31:42

Re: ЗЫ. Давненько

>Время на сброс магазина = времени на то, чтобы достать полный.
>В результате в тот момент когда "может много чего произойти." в моем варианте у вас левая рука на разгрузке, автомат без магазина, в вашем - рука на разгрузке, автомат с магазином, но незаряжен.

А давайте поглядим.
Вариант 1 -- сброс пустого, доставание полного, перезарядка:
- убираем руку с цевья, переносим ее к магазину;
- отщелкиваем магазин, переносим его к подсумку, открываем клапан;
- суем пустой в подсумок, перехватываемся за полный (для простоты предполагаем, что есть пустое место в подсумке, где есть полный магазин, в противном случае добавляем время на перенос руки, например, от "сбросника" к подсумку с магазинами):
- достаем полный магазин, переносим его к оружию, присоединяем;
- передергиваем затвор, переносим руку на цевье, выстрел!

Варинат 2 -- обратный:
- убираем руку с цевья, переносим ее к подсумку, открываем клапан;
- достаем полный магазин; переносим к оружию;
- отщелкиваем пустой магазин, присоединяем полный;
- передергиваем затвор, а далее варианты: если очень надо, швыряем магазин, хватаемся за цевье, стреляем!

>Естественно, лучше перезаряжать когда в магазине еще остались патроны. Но тогда зачем затвор передергивать?

Это если вы на 150% (а лучше на все 200) уверены, что они там еще есть. В бою, в стрессовых условиях никто вам такой гарантии дать не может. Четкой индикации полного израсходования (проще говоря, затворной задержки) у калаша нет. Так что для вящей уверенности после смены магазина -- передернуть затвор обязательно.
От Andreas
К Лис (22.12.2010 23:31:42)
Дата 23.12.2010 00:57:53

Re: ЗЫ. Давненько

"Четкой индикации полного израсходования (проще говоря, затворной задержки) у калаша нет. Так что для вящей уверенности после смены магазина -- передернуть затвор обязательно."

Кстати, раз уже об этом речь.
Сам с этим не сталкивался и нас этому не учили.
Но что думаете о практике заряжания трех последних патронов с трассерами для индикации разрядки магазина, о которой приходилось читать.

Понятно, что в некоторых условиях демаскирует, и все же?
От Лис
К Andreas (23.12.2010 00:57:53)
Дата 23.12.2010 01:18:23

Re: ЗЫ. Давненько

>Кстати, раз уже об этом речь.
>Сам с этим не сталкивался и нас этому не учили.
>Но что думаете о практике заряжания трех последних патронов с трассерами для индикации разрядки магазина, о которой приходилось читать.

Всю жизнь это делаю. Но немножко не так. Снаряжаю сперва два обычных, потом три трассера. А потом уже как обычно. Ибо про эту фишку очень многие знают. И примечают -- ага, у человека трассера пошли, значит сейчас перезаряжаться будет...

>Понятно, что в некоторых условиях демаскирует, и все же?

Демаскировка -- не самое страшное. Ибо есть такая штука -- вынос трассирования. Т.е. трассерный состав, он не сразу загорается. Так что если касательно демаскирования, то вспышка выстрела, она куда как больше демаскирует...
Насчет же трассеров -- их просто не всегда видно. Например, в очень яркий день, да на светлом фоне. Или когда накоротке работаешь, там просто трассер может не успеть заработать (вынос трассирования, он 50 метров "по паспорту", а на практике -- еще +/- 10 м).
От Объект 172М
К Лис (23.12.2010 01:18:23)
Дата 23.12.2010 12:46:50

Кстати, тут не давно показывали по ТВ ...

... как ФСБ или ВВ точно не знаю, очередных бандитов в Дагестане ликвидируют, так при зачистки здания было видно как боец высаживает рожок в помещение, где могут быть бандиты, и как раз последние выстрелы в очереди было видно по рекашетам, т.е. пули с трассером загорались позже

ps ИМХО стреляли из СР-2 "Вереск"
От negeral
К Лис (23.12.2010 01:18:23)
Дата 23.12.2010 10:21:41

А нас учили пять обычных, трассер, пять обычных, трассер и т.д. (-)
От Alpaka
К Лис (22.12.2010 20:53:21)
Дата 22.12.2010 21:58:48

Ре: ЗЫ. Давненько

зато хорошо видно что движения оптимальные. И опыт позволит производить замену магазина в максимально правильное время. А по поводу возраста-надо в таких случаях вспоминать анекдот про молодого и старого быков. : )

Алпака